Leave a comment

malexej February 1 2013, 20:29:59 UTC
Спасибо, отличная статья, тащу к себе.

Я тоже очень надеюсь, что сетевой глобальный интеллект невозможно обмануть надолго, хотя сейчас, сила разрушительного хаоса еще велика. Впрочем, лично я совсем недавно в сетях, и в целом, мне здесь совсем не нравится, веду блог исключительно из соображений необходимости.

Reply

alex195130 February 2 2013, 02:17:02 UTC
Хаос разрушительный и созидательный - одновременно.

Reply

malexej February 2 2013, 06:14:00 UTC
В этом предложении мыслей даже не на одну статью. Как бы их изложить просто и понятно? Во-первых, созидателен именно сознательный труд, во-вторых, возврат в сторону коллективизма. Этому возврату способствует разрушительная сила хаоса. Так и происходят колебания с полупериодом в 40 лет от частного к общественному.

Я сначала думал, что точного интервала нет, но ведь Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, за это время из рабов после смены поколений выросли воины. 50-60-е года пик коллективизации, причем, реально люди осознают свою способность к выживанию через совместный труд и борьбу. Через 40 лет происходит откат в сторону главенства личных интересов.

Далее не пугайтесь, совсем мысли дурацкие: если описать все периодические циклы изменения общественного сознания, в масштабах всей земли, стран, народов и отдельной личности, то можно получить некоторый ряд Фурье. Может быть, еще есть некоторые закономерности, которые также могут быть периодическими, влияющие на продолжительность периода колебаний и их амплитуду.

Reply

alex195130 February 2 2013, 06:26:13 UTC
Математическое моделирование соблазнительно, но весьма проблематично. Я бы не стал - слишком большой соблазн упрощения.

Reply

malexej February 2 2013, 06:44:47 UTC
Согласен, хотя, может быть нам просто рано еще для точного описания процессов математическим языком. Но также и не стоит откатываться в сторону мистицизма, не сам же хаос как таковой существует. Его поддерживают определенные заинтересованные структуры. Создаются десятки партий с тупиковыми перспективами развития, различные деструктивные общественные движения активистов, секты и т.п. Всему этому не может противостоять отдельный человек сам по себе, нам бы объединяться в свою собственную структуру. Но и в этом направлении уже созданы десятки, тупиковых движений. Остается лишь надежда, что сила в правде.

Reply

alex195130 February 2 2013, 06:54:18 UTC
Интересно, как отличить тупиковое движение от нетупикового?

Reply

malexej February 2 2013, 08:24:16 UTC
Если в общем, то только по научным критериям истинности. В частных случаях могут помочь некоторые подсказки, но не как доказательство ( ... )

Reply

alex195130 February 2 2013, 08:28:57 UTC
Самое главное, по моему, 7 и 8 пункты. Только эти пункты фиксируется достаточно достоверно. Все остальное формально правильно, но легко скатывается к банальному субъективизму и личностному неприятию.

Reply

malexej February 2 2013, 08:32:23 UTC
Не спорю, может быть, следует отсортировать список, писал валом, но повторяю - это всего лишь подсказки.

10. Создание невероятных гениальных кумиров из исторических личностей, или наоборот очернение нашей истории и культуры.

Reply

alex195130 February 2 2013, 08:34:45 UTC
"10. Создание невероятных гениальных кумиров из исторических личностей, или наоборот очернение нашей истории и культуры." это тоже вписывается в контекст 7 и 8 позиции.

Reply

malexej February 2 2013, 08:58:03 UTC
Не совсем так, есть признанные научные критерии истинности: логические и экспериментальные. Формальным критерием истины служат логические законы: истинно всё, что не заключает в себе противоречия, логически правильно. Эмпирическими критериями истинности служит соответствие знаний экспериментальным данным. На этих критериях построены мои подсказки, как частные примеры. Делаю я это для упрощения восприятия на стадии изучения, но далее все необходимо проверять. Порой приходится провоцировать людей на откровенность, выводя их из равновесия.

Reply

alex195130 February 2 2013, 09:38:05 UTC
Вы немного о другом. Экспериментальный критерий истины применительно к социуму - это классический абсурд. Или у Вас есть проект социального эксперимента?

Reply

malexej February 2 2013, 10:02:36 UTC
Ничего абсурдного, о яблоне я сужу по яблокам, а не по цветочкам. Одно дело слова партийных лидеров и совсем другое - их дела, сегодняшние или исторические примеры. О критериях истины можно писать большую статью, хотя зачем, уже есть готовые. Здесь не все так просто в двух словах не выразишь. Экспериментальной проверкой в социуме, может служить даже ни как таковой реальный эксперимент, а применимость теории к реальной ситуации.

Например, в сети есть проект "разумных мыслящих людей", которые объявляют не правильным "эмоциональное мышление". Это целый справочник, в который вписано все, кроме формальной логики. Эксперимент, но он теоретический: как теория дает ответ на вопрос, возникающий в экстремальной ситуации? Например, в аварийной ситуации люди, принимая "смутно-интуитивные" решения, спасают жизнь себе и другим людям, а теория объявляет этот метод принятия решений ошибочным.

Reply

alex195130 February 2 2013, 15:59:53 UTC
Дело не в цветочках, а объективно сложной проблеме анализа социального проекта. Формализованного метода здесь нет и не будет. Слишком сложный объект.

Reply

malexej February 2 2013, 16:10:48 UTC
Думаю так, если проект реальный, то он действительно будет слишком сложный для того, чтобы однозначно его можно было бы признать деструктивным, руководствуясь формальными критериями истины. Однако, в реальной жизни мы со временем увидим результаты его работы. Но если проект задуман кем-то как деструктивный, то он не будет столь уж сложным и будет обнаруживать в себе противоречия критериям истины. Реальный проект тоже может иметь ошибки и противоречия, но тогда при явном указании на них авторы должны будут их устранять. В ложном проекте такие ошибки никто не собирается устранять, потому что они нужны, но напротив, их будут всячески защищать, нередко обнаруживая при этом, еще большие противоречия здравой логике.

Reply

alex195130 February 2 2013, 18:35:52 UTC
Ложный, реальный, деструктивный и т.д. проект - здесь все уже обозначено, ярлыки приклеены - не рановато-ли?

Reply


Leave a comment

Up