О конце/ах истории и политической иллюзии "тысячелетних культур/народов" - welcome to the real world

[alex_rozoff]

Ранее в этом журнале конспективно разбиралась тема о "конце истории"*. А вот статья на ту же тему с совершенно иных идейных позиций, однако с любопытной реальной фактографией

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[strannik1]

Какие нафиг "нации" в 12 веке??
Нации появились в 17-19 веках с централизованной школой, культурой ,СМИ.
До этого были различные "тамбовские" и "вестминстерские" крестьяне-холопы плавно переходящие друг в друга за редким исключением и отдельная банда-крыша сидевшая в замке и обиравшая их.

[alex_rozoff]

котики1нах! Речь не о нациях (в смысле гражданства) а о народах (в смысле этноса и культуры)

[strannik1]

Для единой культуры нужна КАК МИНИМУМ инфраструктура связи для пролов - общественный транспорт, телеграф, почта. Какая почта и транспорт в 12 веке для холопов??? Простолюдин дальше своего хутора редко уходил - разве что в соседний. Были разумеется "великие переселения", но это же всё спонтанно и хаотично и для "кочевников" только.

[vitus_wagner]

Ну для третьего сословия - купечества инфраструктура вполне существовала.

[steus]

пора уже писать скрипт
стоит отойти помыть посуду
и опять акела не кекс

[alex_rozoff]

Ag! Если напишете скрипт - то включите в него что нибудь рандомно-прикольное

[dennis_chikin]

У Кира Злобина четверть века назад написан. Причем не рандомное, а строго по его собственному тексту.

[steus]

тут надо добавить ивент на емейл и акшен чтобы постил в тему из линка
но не спортивно же 🤷

[cepumins]

конец истории существует, и это окончание исторического времени определенного народа или культуры.

Это что же получается? Бал вампиров заканчивается?

[alex_rozoff]

Для вас - да.
Поскольку вы - еда.

[cepumins]

Поскольку вы - еда.

А Вы?

[evgeniy_geniev]

Невеста графа из фильма про Ван-Хельсинга?))
Там ещё была интересная конструкция арбалета Калашникова.

[prosto_vova]

На самом деле понятие "народа" в современном смысле появилось совсем недавно. Во время Французской Революции. А формироваться как понятие началось чуть раньше, но не сильно.

До этого никакие люди себя единым народом не считали и понятия такого не знали.

Были понятия:

- Мы подданные Короля (князя, царя) такого-то

- Мы из Бремена (Парижа, с гор, на острове живем)

- Мы христиане (мусульмане, в Перуна веруем)

- Крестьяне мы (рыбаки мы)

- Мы из дружины ярла такого-то

- Мы люди племени Большого орла (маленькой совы)

Все это никаким образом не описывает современного понятия народа/нации

Поэтому ни одного народа, который ощущает себя как народ/нация древнее чем лет 300 нет в природе.

[vitus_wagner]

Этнос - понятие объективное. Вот это люди которые пользуются вот такой посудой, возделывают землю так-то и выращивают такие-то сельсткохозяйственные культуры, носят такую=то одежду и вышивают на ней такие-то узоры. Совокупность этих признаков способа ведения хозяйства есть культура. Не важно кем себя ощущает этот человек, важно как он себя ведет - в быту, на работе, взаимодействуя с другими членами общины.

А вот нация - это и правда про самосознание. И это явление Нового Времени.

[prosto_vova]

Этнос да, но с этносом другая проблема. Это ученые "сверху" видят этнос. А представители одного этноса запросто могут друг друга не считать чем-то общим с собой. А считать чужими или даже врагами. Этнос это сугубо для историков, чтобы распедаливать кто где жил, куда мигрировал и у кого нос длинее...))

[strannik1]

Тогда надо говорить про "этнос" торговцев, воинов, земледельцев, скотоводов. И это будет даже ближе к истине.