Как была укрощена буря в стакане
Вот и закончился очередной всплеск истерии в адрес старца Херувима. Очередную бурю в стакане поднял некий Балытников честно зарабатывающий на хлеб земной на ниве юриспруденции. Но если он так же манипулирует сознанием доверчивых клиентов как и с именем о.Херувима, то я не хотел бы быть его клиентом. Наверно Балытников хотел бы чтобы его проваленная дискуссия канула в лету. Но я решил сохранить ее для истории как разоблачение еще одной попытки осквернить имя чтимого старца Херувима.
Предлагаю вниманию читателей эту дискуссию.
aleksi_popovich 28 октября 2013, 15:09:13
1) "Вот подборка материалов по теме" (balytnikov )
Начинается очередное тиражирование клеветы на старца Херувима. В то время, как старец духовно окормляет в скиту Феофании, всякий интерне-планктон клевещет на чтимого старца.
В настоящее время нет ни одного документа который бы подвергал сомнению каноническую принадлежность и чистоту веры чтимого старца Херувима.
Клевету распространяют враги церкви - всякие лжеакадемика и лжепрофессора.
2) "Вот последние новости" (balytnikov)
Вместо того, чтобы посочувствовать старцу который ничего не тратил на себя и собирал на монастырь вы злорадствуете не имея даже обычного христианского сострадания.
balytnikov 29 октября 2013, 09:38:45
1. Все документы, убедительно свидетельствующие о том, что единственное, чего, несомненно, заслуживает "старец" - это церковного разбирательства (в идеале - суда), приведены в ссылках по теме.
Правда не исключаю, что светского суда "старец" тоже заслуживает.
О Божьем суде, который никого из нас не минует, я уже не говорю.
Ведь в случае чаемой Вами правоты "старца" для него нет абсолютно никаких проблем с легкостью доказать эту правоту, и заткнуть рот всем сомневающимся.
Для этого достаточно лишь сделать то, что указано ниже.
2. Вместо того, чтобы писать чушь, защитники "старца" могли бы побудить его ответить на вопросы, которые давно задаются ему на сайте "Антираскол".
Например на элементарный вопрос - где, кем и когда "старец" был рукоположен?
А христианское сострадание я имею - сострадание к Церкви и Её чадам, страдающим от раскольников.
aleksi_popovich 29 октября 2013, 10:18:24
Видимо вы забыли заповедь «не судите да не судимы будете». Не имея никаких оснований судите старца. Приведите высказывание иерархов о старце. Никто из иерархов Церкви старца не осуждает и не ставит цели судить. Видимо для вас мнение Церкви ничего не значит.
Вы знаете что старец сейчас живет и служит в скиту Феофании являясь духовником викарного епископа, открыто служит и исповедует народ.
Даже в светском суде есть понятие презумпции невиновности. Вы же нарушая ее выносите свой суд раньше суда Церкви. Это называется клеветой.
Жаль, что Вы присоединились к компании клеветников Слесарев-Филимонов.
balytnikov 29 октября 2013, 10:47:37
Видимо, Вы напрочь забыли Святое Евангелие и Святые Каноны, где говориться об АБСОЛЮТНОЙ необходимости церковного суда в таких ситуациях. Видимо тот, для кого позиция Церкви ничего не значит - это не я, а ... Ну, догадались?
Помянутый мною суд принадлежит Церкви, я лишь подтверждаю его необходимость, никоим образом не присваивая его себе.
Если Вы считаете меня (или кого либо иного) клеветником, Вы также вправе обращаться в церковный суд. Более того, согласно Святым Канонам в разбираемом нами случае оклеветанный ОБЯЗАН очиститься от подозрений и обвинений с помощь надлежащего церковного разбирательства.
А вот то, что "старец" "являясь духовником викарного епископа, открыто служит и исповедует народ" абсолютно ничего не доказывает. Ересиарх Неесторий, к примеру, сам был епископом, "открыто служил и исповедовал народ".
Все остальное написанное Вами - треп не по теме и попытка отвлечь внимание читателей темы от её сути.
Это наводит на обоснованные подозрения о заказном характере Ваших ответов и побуждает меня призвать Вас помнить о том, пошли ли на пользу выходцу из Кариота 30 сребренников...
aleksi_popovich 31 октября 2013, 01:23:20
Вадим Балытников, из Ваших умозаключений делаю вывод о вашей крайней гордости и самомнении. Не будучи знакомым со мной вы ставите мне диагноз «полной потери памяти»: «Вы напрочь забыли Святое Евангелие». Это грубое нарушение христианской этики. Вы с упорством достойным лучшего применения приписываете мне непочтение к позиции Церкви. Хотя дело как раз состоит совсем наоборот. Церковь, как известно, не высказала своей позиции к о.Херувиму. Никакого суда над ним не было и никто на него в суд не подает. И поэтому я также не смею судить и верить клевете на него. Вы же без всякого Церковного суда произносите свой суд над ним, абсолютно игнорируя позицию Церкви. Исходя из этого делаю логический вывод, что Вы забыли заповедь Евангелия «не судите да не судимы будете». У меня напрашивается вопрос к вам: не являетесь ли Вы сознательным провокатором и наследником фарисеев которые также призывали к суду над Христом?
balytnikov 1 ноября 2013, 09:28:46
*из Ваших умозаключений делаю вывод о вашей крайней гордости и самомнении.*
Истинные старцы говорят " в какой страсти обвинишь другого, в такую и сам впадешь". Заметьте, я Вас в гордыне не упрекал....
*Не будучи знакомым со мной вы ставите мне диагноз «полной потери памяти»*
Отнюдь. В весьма избирательной потере памяти. Вызванной исключительно Вашей (небескорыстной?) "любовью" к человеку, ОТКАЗЫВАЮЩЕМУСЯ УКАЗАТЬ, КЕМ ГДЕ И КОГДА ОН РУКОПОЛОЖЕН, НО ДЕРЗАЮЩЕМУ СВЯЩЕНСТВОВАТЬ.
*Никакого суда над ним не было и никто на него в суд не подает.*
Это весьма печально. Но ведь над многими еретиками, раскольниками и самочинниками суда не было годами и десятилетиями. Впрочем, в Писании сказано "СУД ИМ ДАВНО ГОТОВ".
*Исходя из этого делаю логический вывод*
Не смешите. Логика? У Вас? У человека, призывающего "не судить" того, кто дерзает священствовать, не желая указывать того, кто возвел его в сан? Человека, обличенного множеством подлинных подвижников, включая принявшего мученическую смерть о. Даниила Сысоева и ближайших родственников св. Серафима Вырицкого? Одумайтесь, не этого ли человек был уличен РПЦЗ в антицерковной деятельности еще в 1989-1990 г. ? (http://www.anti-raskol.ru/pages/147). Как же Вы пишите, что "Церковь, как известно, не высказала своей позиции к о.Херувиму"?
*не являетесь ли Вы сознательным провокатором и наследником фарисеев*
Никоим образом. Я являюсь сознательном защитником Церкви. Что до наследия, то нам заповедано быть "наследниками Божьими, сонаследниками же Христу".
aleksi_popovich 1 ноября 2013, 23:47:44
Ваша гордость обнаруживается в том, что вы, судя по всему очень молодой человек, присвоили себе право судить человека очень пожилого, которому через несколько дней исполнится 87 лет.
Отец Херувим никому никогда не отказывался назвать, кто, когда и где его рукополагал. Это широко известно, можете прочитать у Юрия Рассулина. Уважаемый старец в силу возраста не пользуется интернетом, и все ваши завывания на тему, что «он не отвечает», носят чисто демагогический характер. Он даже не подозревает, что вы пристаете к нему с этими вопросами и так обеспокоены проблемой его рукоположения. Еще раз повторяю: если вы к нему обратитесь лично, то получите исчерпывающие ответы. Но почему-то к нему ни разу не обращались ни Слесарев, ни Филимонов, ни Балытников и вся ваша компания клеветников. Так могут поступать только провокаторы, в чем вы меня еще раз убедили.
Моя любовь к старцу зиждется только на одном: глубоком почитании этого благодатного подвижника, старца последних времен, носителя и хранителя православных традиций, собеседника многих святых, которого я имею счастье знать лично. В отличие от вас, за время моего знакомства с ним он ни разу не дал повода усомниться ни в его нравственных качествах, ни в его канонической принадлежности. Поэтому считаю своим долгом защитить честное имя старца.
«Ближайшие» родственники Серафима Вырицкого являются еще более близкими родственниками вероотступника Николая Васильевича Муравьева, который предал православие, перейдя в католичество и так и не покаявшись в этом. Авторитет его прямых потомков весьма сомнителен, тем более, что с Серафимом Вырицким никто из них в силу возраста не был лично знаком. Их свидетельство не имеет никакой исторической ценности. А Даниил Сысоев не является непогрешимым папой, с отцом Херувимом также не был знаком, а повторил ложь, распространяемую в интернете, без всяких доказательств.
Вы считаете архиереев Украинской Православной церкви идиотами? Как они могут позволить священнодействовать архимандриту без подтверждения своего сана? О.Херувим открыто служит в скиту Феофания. Если у вас есть какие-то вопросы, обратитесь к настоятелю скита епископу Серафиму.
«Никоим образом. Я являюсь сознательном защитником Церкви. Что до наследия, то нам заповедано быть "наследниками Божьими, сонаследниками же Христу"».
Господи, избави нас от таких «защитников церкви», которые вносят дух разделения и разносят клевету по интернету.
balytnikov 3 ноября 2013, 19:31:05
*вы, судя по всему очень молодой человек, присвоили себе*
Сказано в Писании, "не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется: мудрость есть седина для людей".
*право судить человека очень пожилого, которому через несколько дней исполнится 87 лет.*
Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов? Так он всем нам предстоит, но это ни в коей мере не значит ненужность суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда).
"Отец Херувим никому никогда не отказывался назвать, кто, когда и где его рукополагал. Это широко известно, можете прочитать у Юрия Рассулина...если вы к нему обратитесь лично, то получите исчерпывающие ответы"
А Вам предоставить эти ответы что мешает?
*Поэтому считаю своим долгом защитить честное имя старца.*
Тем более странный подход. Вы НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете.
*Как они могут позволить священнодействовать архимандриту без подтверждения своего сана*
А как у нас в советское время появлялись невесть кем рукоположенные "тайные старцы" (которые едва не через одного - "князья" да "великие князья")? А ведь архиереи того времени тем паче не были идиотами...
*а повторил ложь*
Синод РПЦЗ - тоже ?
*Господи, избави нас от таких «защитников церкви»*
Пошли же нам таких защитников, которые сотрут с лица земли расколы и разделения, сокрушая всех, кто будет противостоять им!
В остальном, простите, по-прежнему идет откровенный флуд. Если не прекратите "наполнять землю словами без смысла" - грех будет на Вас... Оно Вам надо? Вы вот активно переходите на личности - осуждаете меня за (неважно - подлинную или мнимую) гордыню (заметьте - я не отрицаюсь, помятуя, что сказать "во мне нет гордости" может только гордец). А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть? "Блюдите убо, како опасно ходите"...
aleksi_popovich 4 ноября 2013, 02:35:37
«сказано в Писании»
Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».
«Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов?»
Такого цинизма, признаться, от вас не ожидал. Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!
«суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда)»
Тем не менее наша Церковь не высказала ничего осудительного в адрес о.Херувима благословляя ему служение в скиту Феофания Киевской епархии. А вы, как говорят на Украине, «по переть батьки в пекло лезете». Никакого суда не было и не будет, потому, что о.Херувима судить не за что. Клеветники рано или поздно будут разоблачены. Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.
«А Вам предоставить эти ответы что мешает?»
Есть такое понятие - «научная ссылка» которую я вам и предоставляю для самостоятельной домашней работы: http://yurij-rassulin.livejournal.com/102459.html
«НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете»
Я признаю о.Херувима чтимым и благодатным старцем, учеником и продолжателем великих подвижников Глинской пустыни, хранителем православных традиций, борцом с ересями и расколами. Но все кто хранят Истину, по слову Христа, будут гонимы. Это исполняется на о.Херувиме. Он первый подвижник подвергшийся новой форме гонений - интернет-клевете. Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.
«Синод РПЦЗ - тоже ?»
Тот документ, который вы имеете ввиду, является справкой секретаря канцелярии синода РПЦЗ, составленной в 1990 году. В ней утверждается что некий иеромонах Херувим не может быть признан епископом. Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет, поскольку в 1990 году о.Херувим уже имел сан схиархимандрита. Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается что РПЦ МП является «проводником богоборческой политики советской власти»? Или Вы это тоже признаете?
«А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть?»
Вот вы сами себя и обличили, как та самая генеральша которая высекла саму себя. Если вашу логику применить к вам, то получаются невеселая картина: вы осуждаете о.Херувима в расколе и других смертных грехах. Стало быть - вы сами раскольник и гомосек. Уж простите, не хотел, но это именно по вашей логике. «Блюдите убо, како опасно ходите».
balytnikov 4 ноября 2013, 15:05:47
*Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».*
В переводе на русский ваши слова означают "Цитаты из Писания уязвляют меня, но ответить мне нечем, потому буду упрекать за цитирование Писания, причем упрекать буду, цитируя заповеди, не имеющие никакого отношения к теме".
Но вообще этот сильно - христианин упрекает христианина за цитирования слова Божьего!
*Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!*
Нет, и любой знающий меня Вам это подтвердит.
*Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.*
В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви. Уповаю, что суд её ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, и явит правых и заблуждающихся.
*Есть такое понятие - «научная ссылка»*
Есть. Представленная Вами ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения.
Не стоит употреблять слова и выражения, смысла которых Вы не понимаете.
Тем не менее, ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Поясню почему. Здесь дается одно лишь собственноустное свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами. Должны же сохраниться документы о рукоположении, должны же быть свидетельства (и свидетели). Духовному отцу нашей семьи - митрополиту Владимиру - не раз приходилось в сомнительных случаях выявлять действительность рукоположения именно с помощью такого рода вещей.
Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения. Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это. Одним явлением этих доказательств все обвинения будут развеяны как дым, а обвиняющие - посрамлены. И я первый буду радоваться, ибо мне безразлично, чью неправоту явит суд - главное, чтобы торжествовала правда.
*Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет*
Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?
*Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается*
Ну Вы же доверяете святым из трех антиохийских расколов четвертого века, из которых каждый друг друга не признавал? Или не доверяете? Златоусту, к примеру, доверяете, или как?
Раскол, как написано в Святых Канонах - это "разделение, допускающее уврачевание" (предвижу упрек за цитирование канонов).
И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу.
*вы осуждаете о.Херувима*
Вы знаете, когда св. Мартина упрекнули что он не признает Богородицу Приснодевой, он заявил "анфема не признающим Богородицу Приснодевой" - и даже упрекавшие его еретики перестали говорить об этом.
В который раз повторяю: никакого осуждения я не выношу, ибо суд - дело Церкви, .Следственно, и Ваши обвинения в мой адрес в расколе и гомосексуализме - лишнее подтверждение моих слов насчет того, что грех продолжения суесловия - на Вас. Впрочем, если Вы серьезно обвиняете меня в этих грехах - дорога в церковный суд для Вас не закрыта.
*Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.*
Пока что никаких опровержений в теме я от Вас не увидел - один флуд.
Поскольку, уж простите, в Вашу добросовестность и хоть какие-то христианские чувства я ни на грош ни верю (более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ) то укажу Вам на следующее.
Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"...
aleksi_popovich 5 ноября 2013, 01:55:10
1) По поводу вашего учащенного цитирования Библии хочется заметить, что цитирование Писания должно быть благоговейным, уместным и мотивированным. Иначе оно может извратить и сами священные смыслы. Ведь и сатана тоже цитирует Библию искушая Христа в пустыне. Поэтому я и предостерег вас, по дружески, от этой опасности.
2) «В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви»
Несмотря на ваши заверения, фактически дело обстоит иначе. Церковь об о.Херувиме молчит, а Балытников громко кричит. Никто из иерархов УПЦ МП не подвергает сомнению канонический статус старца Херувима и не предъявляет к нему НИКАКИХ претензий. Более того, старец Херувим пользуется на Украине всеобщей любовью и почитанием. К нему за советом и благословением обращаются как иерархи, так и простые миряне. Клевещет на него на территории России и Белоруссии мизерная группа мирян: скандально известный преподаватель семинарии обновленец Слесарев и борец со штрихкодами и паспортами т.н. академик Филимонов. И вот теперь к ним присоединился неутомимый и вездесущий блогер Балытников. Какой гремучий коктейль однако. Этих непримиримых по своим идейным позициям товарищей примирила иррациональная неприязнь к старцу Херувиму. Все они выдают собственное мнение за суд церкви и угрожают старцу церковным судом. Всё это попахивает грязной провокацией.
3) «Представленная Вам ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения»
В данной случае я назвал ссылку на первоисточник свидетельства самого о.Херувима. Что Вы в этом увидели ненаучного?
4) «ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ»
Странно что для вас ничего не значит личное свидетельство человека. Ведь есть, в конце концов, понятие - иерейская совесть. Всё ваше сомнение строится только на том, что Вы не видели справку, но Вы наверно справку о хиротонии патриарха Кирилла тоже не видели, однако вы верите что он патриарх. Хотя в адрес патриарха также много высказывается клеветы. В конце концов Вы пишите что Вы христианин, но есть ли у вас справка на это предмет? В советское время, в силу гонений, невозможно было отразить документально всю жизнь Церкви. К примеру не осталось никаких документов о постриге Серафима Вырицкого в схиму. Неизвестно ни дата ни время. Однако, Вы не требуете справок, а доверяете Серафиму Вырицкому. С о.Херувимом проще: у него можно обо всем спросить и уточнить. Лично я это сделал и его разъяснений мне достаточно. Юрий Рассулин также всё это записал и опубликовал.
5) «свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами»
Странно, что Вы не понимаете, что свидетельство это и есть доказательство.
6) «Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения»
Еще раз повторяю, что все обвинения предъявляет трио крикливых мирян в интернете, которые старец в принципе не читает и о ваших претензиях даже не догадывается. Окружающие и любящие его духовные чада берегут его здоровье (напомню, что ему без малого 90 лет) и ограждают его от подобного флуда в его адрес. Поэтому можете требовать сколько угодно в интернете ответа от старца, это бесполезное занятие.
7) «Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это»
После такой заявки на знание канонов прошу назвать точно вселенский или поместный собор и номер правила которое формулирует указанное вами требование. Если Вы не дадите точную ссылку, то еще раз докажете что занимаетесь подлогом выдавая собственно мнение за позицию Церкви.
8) «чтобы торжествовала правда»
Правду вы уже прекрасно знаете.
9) «Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?»
Благодарю что рассмешили на ночь. Смешно когда не различают сан иеромонаха и схиархимандрита. Смешно когда не верят чтимому старцу, а верят «сотруднику синодальной канцелярии». Еще более смешно, что даже не знают как зовут этого сотрудника. Если Вы отвечаете за свои слова, то напишите, кто, когда и где отождествил неизвестного Херувима со чтимым старцем Херувимом. Если Вы не укажете имя этого сотрудника и цитату его свидетельства, то опять же докажете, что занимаетесь подлогом не имея доказательств.
Справка на которой строится вся концепция «обличения» о.Херувима касается совершенно других вопросов. Неизвестный «иеромонах Херувим» упомянут в ней вскольз и она не может быть основанием для столь широко идущих выводов об о.Херувиме Дегтяре, не будучи подтвержденными какими либо еще фактами. А фактов никаких нет.
10) «И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу»
Еще раз прошу Вас отвечать за свои слова. Где и когда РПЦЗ после воссоединения высказалась отрицательно об о.Херувиме Дегтяре?
11) «более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ»
Должен вас глубоко разочаровать, я чадо РПЦ МП. Каждое воскресение посещаю свой приходской храм. Ваша неспособность верить людям (в данном случае мне) сочетается при этом полным доверием всяким небылицам и наглой лжи в адрес о.Херувима. Получается правде не верите, а лжи верите.
12) «Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"»
Это заявление сделало мой вечер. Давно так не смеялся, мерси. Страшно аж жуть. Когда кончаются аргументы, начинаются угрозы. Ничего кроме саморазоблачения и ржача в свой адрес вы не получите от своей бурной деятельности.
Вы, как кандидат юридических наук, должны знать, что клевета которой подвергаете о.Херувима, а также угрозы которые делаете в мой адрес - это уголовно наказуемое преступление.
Предлагаю вниманию читателей эту дискуссию.
aleksi_popovich 28 октября 2013, 15:09:13
1) "Вот подборка материалов по теме" (balytnikov )
Начинается очередное тиражирование клеветы на старца Херувима. В то время, как старец духовно окормляет в скиту Феофании, всякий интерне-планктон клевещет на чтимого старца.
В настоящее время нет ни одного документа который бы подвергал сомнению каноническую принадлежность и чистоту веры чтимого старца Херувима.
Клевету распространяют враги церкви - всякие лжеакадемика и лжепрофессора.
2) "Вот последние новости" (balytnikov)
Вместо того, чтобы посочувствовать старцу который ничего не тратил на себя и собирал на монастырь вы злорадствуете не имея даже обычного христианского сострадания.
balytnikov 29 октября 2013, 09:38:45
1. Все документы, убедительно свидетельствующие о том, что единственное, чего, несомненно, заслуживает "старец" - это церковного разбирательства (в идеале - суда), приведены в ссылках по теме.
Правда не исключаю, что светского суда "старец" тоже заслуживает.
О Божьем суде, который никого из нас не минует, я уже не говорю.
Ведь в случае чаемой Вами правоты "старца" для него нет абсолютно никаких проблем с легкостью доказать эту правоту, и заткнуть рот всем сомневающимся.
Для этого достаточно лишь сделать то, что указано ниже.
2. Вместо того, чтобы писать чушь, защитники "старца" могли бы побудить его ответить на вопросы, которые давно задаются ему на сайте "Антираскол".
Например на элементарный вопрос - где, кем и когда "старец" был рукоположен?
А христианское сострадание я имею - сострадание к Церкви и Её чадам, страдающим от раскольников.
aleksi_popovich 29 октября 2013, 10:18:24
Видимо вы забыли заповедь «не судите да не судимы будете». Не имея никаких оснований судите старца. Приведите высказывание иерархов о старце. Никто из иерархов Церкви старца не осуждает и не ставит цели судить. Видимо для вас мнение Церкви ничего не значит.
Вы знаете что старец сейчас живет и служит в скиту Феофании являясь духовником викарного епископа, открыто служит и исповедует народ.
Даже в светском суде есть понятие презумпции невиновности. Вы же нарушая ее выносите свой суд раньше суда Церкви. Это называется клеветой.
Жаль, что Вы присоединились к компании клеветников Слесарев-Филимонов.
balytnikov 29 октября 2013, 10:47:37
Видимо, Вы напрочь забыли Святое Евангелие и Святые Каноны, где говориться об АБСОЛЮТНОЙ необходимости церковного суда в таких ситуациях. Видимо тот, для кого позиция Церкви ничего не значит - это не я, а ... Ну, догадались?
Помянутый мною суд принадлежит Церкви, я лишь подтверждаю его необходимость, никоим образом не присваивая его себе.
Если Вы считаете меня (или кого либо иного) клеветником, Вы также вправе обращаться в церковный суд. Более того, согласно Святым Канонам в разбираемом нами случае оклеветанный ОБЯЗАН очиститься от подозрений и обвинений с помощь надлежащего церковного разбирательства.
А вот то, что "старец" "являясь духовником викарного епископа, открыто служит и исповедует народ" абсолютно ничего не доказывает. Ересиарх Неесторий, к примеру, сам был епископом, "открыто служил и исповедовал народ".
Все остальное написанное Вами - треп не по теме и попытка отвлечь внимание читателей темы от её сути.
Это наводит на обоснованные подозрения о заказном характере Ваших ответов и побуждает меня призвать Вас помнить о том, пошли ли на пользу выходцу из Кариота 30 сребренников...
aleksi_popovich 31 октября 2013, 01:23:20
Вадим Балытников, из Ваших умозаключений делаю вывод о вашей крайней гордости и самомнении. Не будучи знакомым со мной вы ставите мне диагноз «полной потери памяти»: «Вы напрочь забыли Святое Евангелие». Это грубое нарушение христианской этики. Вы с упорством достойным лучшего применения приписываете мне непочтение к позиции Церкви. Хотя дело как раз состоит совсем наоборот. Церковь, как известно, не высказала своей позиции к о.Херувиму. Никакого суда над ним не было и никто на него в суд не подает. И поэтому я также не смею судить и верить клевете на него. Вы же без всякого Церковного суда произносите свой суд над ним, абсолютно игнорируя позицию Церкви. Исходя из этого делаю логический вывод, что Вы забыли заповедь Евангелия «не судите да не судимы будете». У меня напрашивается вопрос к вам: не являетесь ли Вы сознательным провокатором и наследником фарисеев которые также призывали к суду над Христом?
balytnikov 1 ноября 2013, 09:28:46
*из Ваших умозаключений делаю вывод о вашей крайней гордости и самомнении.*
Истинные старцы говорят " в какой страсти обвинишь другого, в такую и сам впадешь". Заметьте, я Вас в гордыне не упрекал....
*Не будучи знакомым со мной вы ставите мне диагноз «полной потери памяти»*
Отнюдь. В весьма избирательной потере памяти. Вызванной исключительно Вашей (небескорыстной?) "любовью" к человеку, ОТКАЗЫВАЮЩЕМУСЯ УКАЗАТЬ, КЕМ ГДЕ И КОГДА ОН РУКОПОЛОЖЕН, НО ДЕРЗАЮЩЕМУ СВЯЩЕНСТВОВАТЬ.
*Никакого суда над ним не было и никто на него в суд не подает.*
Это весьма печально. Но ведь над многими еретиками, раскольниками и самочинниками суда не было годами и десятилетиями. Впрочем, в Писании сказано "СУД ИМ ДАВНО ГОТОВ".
*Исходя из этого делаю логический вывод*
Не смешите. Логика? У Вас? У человека, призывающего "не судить" того, кто дерзает священствовать, не желая указывать того, кто возвел его в сан? Человека, обличенного множеством подлинных подвижников, включая принявшего мученическую смерть о. Даниила Сысоева и ближайших родственников св. Серафима Вырицкого? Одумайтесь, не этого ли человек был уличен РПЦЗ в антицерковной деятельности еще в 1989-1990 г. ? (http://www.anti-raskol.ru/pages/147). Как же Вы пишите, что "Церковь, как известно, не высказала своей позиции к о.Херувиму"?
*не являетесь ли Вы сознательным провокатором и наследником фарисеев*
Никоим образом. Я являюсь сознательном защитником Церкви. Что до наследия, то нам заповедано быть "наследниками Божьими, сонаследниками же Христу".
aleksi_popovich 1 ноября 2013, 23:47:44
Ваша гордость обнаруживается в том, что вы, судя по всему очень молодой человек, присвоили себе право судить человека очень пожилого, которому через несколько дней исполнится 87 лет.
Отец Херувим никому никогда не отказывался назвать, кто, когда и где его рукополагал. Это широко известно, можете прочитать у Юрия Рассулина. Уважаемый старец в силу возраста не пользуется интернетом, и все ваши завывания на тему, что «он не отвечает», носят чисто демагогический характер. Он даже не подозревает, что вы пристаете к нему с этими вопросами и так обеспокоены проблемой его рукоположения. Еще раз повторяю: если вы к нему обратитесь лично, то получите исчерпывающие ответы. Но почему-то к нему ни разу не обращались ни Слесарев, ни Филимонов, ни Балытников и вся ваша компания клеветников. Так могут поступать только провокаторы, в чем вы меня еще раз убедили.
Моя любовь к старцу зиждется только на одном: глубоком почитании этого благодатного подвижника, старца последних времен, носителя и хранителя православных традиций, собеседника многих святых, которого я имею счастье знать лично. В отличие от вас, за время моего знакомства с ним он ни разу не дал повода усомниться ни в его нравственных качествах, ни в его канонической принадлежности. Поэтому считаю своим долгом защитить честное имя старца.
«Ближайшие» родственники Серафима Вырицкого являются еще более близкими родственниками вероотступника Николая Васильевича Муравьева, который предал православие, перейдя в католичество и так и не покаявшись в этом. Авторитет его прямых потомков весьма сомнителен, тем более, что с Серафимом Вырицким никто из них в силу возраста не был лично знаком. Их свидетельство не имеет никакой исторической ценности. А Даниил Сысоев не является непогрешимым папой, с отцом Херувимом также не был знаком, а повторил ложь, распространяемую в интернете, без всяких доказательств.
Вы считаете архиереев Украинской Православной церкви идиотами? Как они могут позволить священнодействовать архимандриту без подтверждения своего сана? О.Херувим открыто служит в скиту Феофания. Если у вас есть какие-то вопросы, обратитесь к настоятелю скита епископу Серафиму.
«Никоим образом. Я являюсь сознательном защитником Церкви. Что до наследия, то нам заповедано быть "наследниками Божьими, сонаследниками же Христу"».
Господи, избави нас от таких «защитников церкви», которые вносят дух разделения и разносят клевету по интернету.
balytnikov 3 ноября 2013, 19:31:05
*вы, судя по всему очень молодой человек, присвоили себе*
Сказано в Писании, "не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется: мудрость есть седина для людей".
*право судить человека очень пожилого, которому через несколько дней исполнится 87 лет.*
Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов? Так он всем нам предстоит, но это ни в коей мере не значит ненужность суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда).
"Отец Херувим никому никогда не отказывался назвать, кто, когда и где его рукополагал. Это широко известно, можете прочитать у Юрия Рассулина...если вы к нему обратитесь лично, то получите исчерпывающие ответы"
А Вам предоставить эти ответы что мешает?
*Поэтому считаю своим долгом защитить честное имя старца.*
Тем более странный подход. Вы НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете.
*Как они могут позволить священнодействовать архимандриту без подтверждения своего сана*
А как у нас в советское время появлялись невесть кем рукоположенные "тайные старцы" (которые едва не через одного - "князья" да "великие князья")? А ведь архиереи того времени тем паче не были идиотами...
*а повторил ложь*
Синод РПЦЗ - тоже ?
*Господи, избави нас от таких «защитников церкви»*
Пошли же нам таких защитников, которые сотрут с лица земли расколы и разделения, сокрушая всех, кто будет противостоять им!
В остальном, простите, по-прежнему идет откровенный флуд. Если не прекратите "наполнять землю словами без смысла" - грех будет на Вас... Оно Вам надо? Вы вот активно переходите на личности - осуждаете меня за (неважно - подлинную или мнимую) гордыню (заметьте - я не отрицаюсь, помятуя, что сказать "во мне нет гордости" может только гордец). А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть? "Блюдите убо, како опасно ходите"...
aleksi_popovich 4 ноября 2013, 02:35:37
«сказано в Писании»
Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».
«Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов?»
Такого цинизма, признаться, от вас не ожидал. Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!
«суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда)»
Тем не менее наша Церковь не высказала ничего осудительного в адрес о.Херувима благословляя ему служение в скиту Феофания Киевской епархии. А вы, как говорят на Украине, «по переть батьки в пекло лезете». Никакого суда не было и не будет, потому, что о.Херувима судить не за что. Клеветники рано или поздно будут разоблачены. Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.
«А Вам предоставить эти ответы что мешает?»
Есть такое понятие - «научная ссылка» которую я вам и предоставляю для самостоятельной домашней работы: http://yurij-rassulin.livejournal.com/102459.html
«НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете»
Я признаю о.Херувима чтимым и благодатным старцем, учеником и продолжателем великих подвижников Глинской пустыни, хранителем православных традиций, борцом с ересями и расколами. Но все кто хранят Истину, по слову Христа, будут гонимы. Это исполняется на о.Херувиме. Он первый подвижник подвергшийся новой форме гонений - интернет-клевете. Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.
«Синод РПЦЗ - тоже ?»
Тот документ, который вы имеете ввиду, является справкой секретаря канцелярии синода РПЦЗ, составленной в 1990 году. В ней утверждается что некий иеромонах Херувим не может быть признан епископом. Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет, поскольку в 1990 году о.Херувим уже имел сан схиархимандрита. Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается что РПЦ МП является «проводником богоборческой политики советской власти»? Или Вы это тоже признаете?
«А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть?»
Вот вы сами себя и обличили, как та самая генеральша которая высекла саму себя. Если вашу логику применить к вам, то получаются невеселая картина: вы осуждаете о.Херувима в расколе и других смертных грехах. Стало быть - вы сами раскольник и гомосек. Уж простите, не хотел, но это именно по вашей логике. «Блюдите убо, како опасно ходите».
balytnikov 4 ноября 2013, 15:05:47
*Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».*
В переводе на русский ваши слова означают "Цитаты из Писания уязвляют меня, но ответить мне нечем, потому буду упрекать за цитирование Писания, причем упрекать буду, цитируя заповеди, не имеющие никакого отношения к теме".
Но вообще этот сильно - христианин упрекает христианина за цитирования слова Божьего!
*Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!*
Нет, и любой знающий меня Вам это подтвердит.
*Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.*
В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви. Уповаю, что суд её ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, и явит правых и заблуждающихся.
*Есть такое понятие - «научная ссылка»*
Есть. Представленная Вами ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения.
Не стоит употреблять слова и выражения, смысла которых Вы не понимаете.
Тем не менее, ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Поясню почему. Здесь дается одно лишь собственноустное свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами. Должны же сохраниться документы о рукоположении, должны же быть свидетельства (и свидетели). Духовному отцу нашей семьи - митрополиту Владимиру - не раз приходилось в сомнительных случаях выявлять действительность рукоположения именно с помощью такого рода вещей.
Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения. Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это. Одним явлением этих доказательств все обвинения будут развеяны как дым, а обвиняющие - посрамлены. И я первый буду радоваться, ибо мне безразлично, чью неправоту явит суд - главное, чтобы торжествовала правда.
*Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет*
Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?
*Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается*
Ну Вы же доверяете святым из трех антиохийских расколов четвертого века, из которых каждый друг друга не признавал? Или не доверяете? Златоусту, к примеру, доверяете, или как?
Раскол, как написано в Святых Канонах - это "разделение, допускающее уврачевание" (предвижу упрек за цитирование канонов).
И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу.
*вы осуждаете о.Херувима*
Вы знаете, когда св. Мартина упрекнули что он не признает Богородицу Приснодевой, он заявил "анфема не признающим Богородицу Приснодевой" - и даже упрекавшие его еретики перестали говорить об этом.
В который раз повторяю: никакого осуждения я не выношу, ибо суд - дело Церкви, .Следственно, и Ваши обвинения в мой адрес в расколе и гомосексуализме - лишнее подтверждение моих слов насчет того, что грех продолжения суесловия - на Вас. Впрочем, если Вы серьезно обвиняете меня в этих грехах - дорога в церковный суд для Вас не закрыта.
*Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.*
Пока что никаких опровержений в теме я от Вас не увидел - один флуд.
Поскольку, уж простите, в Вашу добросовестность и хоть какие-то христианские чувства я ни на грош ни верю (более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ) то укажу Вам на следующее.
Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"...
aleksi_popovich 5 ноября 2013, 01:55:10
1) По поводу вашего учащенного цитирования Библии хочется заметить, что цитирование Писания должно быть благоговейным, уместным и мотивированным. Иначе оно может извратить и сами священные смыслы. Ведь и сатана тоже цитирует Библию искушая Христа в пустыне. Поэтому я и предостерег вас, по дружески, от этой опасности.
2) «В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви»
Несмотря на ваши заверения, фактически дело обстоит иначе. Церковь об о.Херувиме молчит, а Балытников громко кричит. Никто из иерархов УПЦ МП не подвергает сомнению канонический статус старца Херувима и не предъявляет к нему НИКАКИХ претензий. Более того, старец Херувим пользуется на Украине всеобщей любовью и почитанием. К нему за советом и благословением обращаются как иерархи, так и простые миряне. Клевещет на него на территории России и Белоруссии мизерная группа мирян: скандально известный преподаватель семинарии обновленец Слесарев и борец со штрихкодами и паспортами т.н. академик Филимонов. И вот теперь к ним присоединился неутомимый и вездесущий блогер Балытников. Какой гремучий коктейль однако. Этих непримиримых по своим идейным позициям товарищей примирила иррациональная неприязнь к старцу Херувиму. Все они выдают собственное мнение за суд церкви и угрожают старцу церковным судом. Всё это попахивает грязной провокацией.
3) «Представленная Вам ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения»
В данной случае я назвал ссылку на первоисточник свидетельства самого о.Херувима. Что Вы в этом увидели ненаучного?
4) «ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ»
Странно что для вас ничего не значит личное свидетельство человека. Ведь есть, в конце концов, понятие - иерейская совесть. Всё ваше сомнение строится только на том, что Вы не видели справку, но Вы наверно справку о хиротонии патриарха Кирилла тоже не видели, однако вы верите что он патриарх. Хотя в адрес патриарха также много высказывается клеветы. В конце концов Вы пишите что Вы христианин, но есть ли у вас справка на это предмет? В советское время, в силу гонений, невозможно было отразить документально всю жизнь Церкви. К примеру не осталось никаких документов о постриге Серафима Вырицкого в схиму. Неизвестно ни дата ни время. Однако, Вы не требуете справок, а доверяете Серафиму Вырицкому. С о.Херувимом проще: у него можно обо всем спросить и уточнить. Лично я это сделал и его разъяснений мне достаточно. Юрий Рассулин также всё это записал и опубликовал.
5) «свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами»
Странно, что Вы не понимаете, что свидетельство это и есть доказательство.
6) «Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения»
Еще раз повторяю, что все обвинения предъявляет трио крикливых мирян в интернете, которые старец в принципе не читает и о ваших претензиях даже не догадывается. Окружающие и любящие его духовные чада берегут его здоровье (напомню, что ему без малого 90 лет) и ограждают его от подобного флуда в его адрес. Поэтому можете требовать сколько угодно в интернете ответа от старца, это бесполезное занятие.
7) «Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это»
После такой заявки на знание канонов прошу назвать точно вселенский или поместный собор и номер правила которое формулирует указанное вами требование. Если Вы не дадите точную ссылку, то еще раз докажете что занимаетесь подлогом выдавая собственно мнение за позицию Церкви.
8) «чтобы торжествовала правда»
Правду вы уже прекрасно знаете.
9) «Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?»
Благодарю что рассмешили на ночь. Смешно когда не различают сан иеромонаха и схиархимандрита. Смешно когда не верят чтимому старцу, а верят «сотруднику синодальной канцелярии». Еще более смешно, что даже не знают как зовут этого сотрудника. Если Вы отвечаете за свои слова, то напишите, кто, когда и где отождествил неизвестного Херувима со чтимым старцем Херувимом. Если Вы не укажете имя этого сотрудника и цитату его свидетельства, то опять же докажете, что занимаетесь подлогом не имея доказательств.
Справка на которой строится вся концепция «обличения» о.Херувима касается совершенно других вопросов. Неизвестный «иеромонах Херувим» упомянут в ней вскольз и она не может быть основанием для столь широко идущих выводов об о.Херувиме Дегтяре, не будучи подтвержденными какими либо еще фактами. А фактов никаких нет.
10) «И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу»
Еще раз прошу Вас отвечать за свои слова. Где и когда РПЦЗ после воссоединения высказалась отрицательно об о.Херувиме Дегтяре?
11) «более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ»
Должен вас глубоко разочаровать, я чадо РПЦ МП. Каждое воскресение посещаю свой приходской храм. Ваша неспособность верить людям (в данном случае мне) сочетается при этом полным доверием всяким небылицам и наглой лжи в адрес о.Херувима. Получается правде не верите, а лжи верите.
12) «Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"»
Это заявление сделало мой вечер. Давно так не смеялся, мерси. Страшно аж жуть. Когда кончаются аргументы, начинаются угрозы. Ничего кроме саморазоблачения и ржача в свой адрес вы не получите от своей бурной деятельности.
Вы, как кандидат юридических наук, должны знать, что клевета которой подвергаете о.Херувима, а также угрозы которые делаете в мой адрес - это уголовно наказуемое преступление.