Jan 18, 2023 06:09
олигархи,
кино,
ГДР,
капитализм,
звери,
Германия,
коммунизм,
история,
контрреволюция,
мордор,
марксизм,
инферно,
прогресс,
антикоммунизм,
люди,
ад,
капиталисты,
Маркс,
контрреволюционеры,
нелюди,
Ютуб,
дискуссия,
Карл Маркс,
общество,
ФРГ,
НАТО,
регресс,
социализм,
антикоммунисты,
антиутопия,
будущее,
враги,
из Интернета,
Франк Байер
Leave a comment
> Он служит источником социалистического накопления, укрепления обороноспособности страны, содержания государственного аппарата и непроизводственной сферы. Частично за счёт П. п. происходит формирование общественных фондов потребления
Вот на эти фонды всё "бесплатное социалистическое" и содержится. То есть полностью оплачивается гражданами в конечном счете.
> И кстати, при чём тут родительские зарплаты? Закон джунглей капитализма: "каждый сам за себя", не так ли?
Родительский труд оплачивает в том числе и бесплатное образование/лечение детей, до того, как они сами достигнут трудоспособности.
И при чём тут законы капитализма? Вы же предлагаете социалистический кидок с повторной оплатой того, что уже оплачено.
> Так что если бы в ГДР составлялись счёта для тех выродков-предателей, кто под влиянием Западной пропаганды захотел уехать с Родины на "райский Запад" с обязанностью перед выездом на ПМЖ на "райский Запад" оплатить всё, что на них было потрачено ПО ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ услуг за весь период их жизни в социалистическом государстве ГДР (кстати, стипендию студентам
техникумов и ВУЗов, которую они получали все годы учёбы, тоже надо потребовать назад!), то несомненно круглые суммы должны были вернуть социалистическому государству эти выродки-предатели!
Можно даже лучше - послать принудительно отрабатывать, например, в далёкие северные края. И даже выпускать в итоге необязательно - сплошная выгода. Не знаю как в ГДР, а в СССР так и делали нередко.
Reply
1. Общественные фонды потребления: это "общая копилка", формируются из взносов ВСЕХ членов социалистического общества. И услуги (начиная с бесплатной медицины в роддоме по детские пионерских лагеря, санатории и профилактории) в социалистическом обществе-государстве не по полной-"рыночной" стоимости предоставлялись гражданам. Поэтому я и высказал мысль, что УМНЫЕ , ТВОРЧЕСКИЕ правители социалистического рабоче-крестьянского государства (то есть марксисты-ленинцы-большевики) ДОЛЖНЫ БЫЛИ не Берлинскую стену строить, а принять заявления от выродков, составить счёта для тех выродков-предателей, кто под влиянием Западной пропаганды захотел уехать с Родины на "райский Запад" с обязанностью перед выездом на ПМЖ на "райский Запад" оплатить всё, что на них было потрачено ПО ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ услуг за весь период их жизни в социалистическом государстве ГДР (и да, кстати, стипендию студентам техникумов и ВУЗов, которую они получали все годы учёбы, тоже надо потребовать назад!). И да, реально такой пропагандистский эффект получили от таких проводов выродков на "райский Запад", что Западные политиканы и олигархи "сели бы в лужу" и прекратили быстро все свои провокации и всю свою пропаганду, призывающую граждан ГДР уезжать на Запад, без сомнения! Но как я писал: "В 1961 году ни в СССР, ни в ГДР уже не правили большевики. :("
2. "Родительский труд оплачивает в том числе и бесплатное образование/лечение детей, до того, как они сами достигнут трудоспособности." Я уже писал (выше), что "Общественные фонды потребления: это "общая копилка", формируются из взносов ВСЕХ членов социалистического общества." И родители-то не уезжали на "райский Запад", "Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты"(с)! Так что отец за сына-предателя не должен отвечать! А законы джунглей капитализма при том, что ЕСЛИ тебе так нравится капитализм: изволь перед отбытием на ПМЖ туда оплатить по счёту ЗА СЕБЯ. Пусть экономисты подсчитают всё подробно и честно, чтобы "комар носа не подточил" и выставят счёт "жаждущему свАбоды" сопляку или соплячке, не проработавшим на благо социалистического общества совсем или проработавшего мизерное время после окончания учебного заведения. Справедливо: ДА! Ибо нефиг. При капитализме в капстранах: за всё люди платят, несмотря на то, что с них дерут налоги в государственные бюджеты и фонды и им не полностью оплачивают их труд капиталисты (по законам капитализма присваивают прибавочную стоимость). (Окончание в след. комментарии.)
Reply
> Общественные фонды потребления: это "общая копилка", формируются из взносов ВСЕХ членов социалистического общества. И услуги (начиная с бесплатной медицины в роддоме по детские пионерских лагеря, санатории и профилактории) в социалистическом обществе-государстве не по полной-"рыночной" стоимости предоставлялись гражданам
Разумеется не по полной, в большинстве случаев вообще бесплатно. Полная стоимость добиралась из фондов потребления. Которые формировались с труда тех же граждан. Все траты социалистического государства перед этим заработаны гражданами, других средств, кроме как извлеченных из того самого прибавочного продукта, созданного трудом граждан, у социалистического государства нет.
> выродков, выродков-предателей
Вы всерьёз мечтаете осчастливить человечество с таким-то человеколюбием?
> Общественные фонды потребления: это "общая копилка", формируются из взносов ВСЕХ членов социалистического общества."
Ну и? Налоги - тоже общая копилка. Копилку кто заполняет?
> И родители-то не уезжали на "райский Запад", "Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты"(с)!
Ну только если родители против и напишут заяву, чтобы детишек в долги загнали, так уж и быть - удерживайте.
Многие ли напишут? Или и им статусом выродков и всеобщей травлей пригрозите для верности?
> При капитализме в капстранах: за всё люди платят, несмотря на то, что с них дерут налоги в государственные бюджеты и фонды и им не полностью оплачивают их труд капиталисты
Вот вы всё "ад-ад", ну так и пусть выезд в ад будет им наказанием за побег из рая.
Reply
О, вы как сотрудник на службе! :) Отвечаете супероперативно! :)))
1. При социализме "одна часть Н. п. [необходимого продукта - примечание моё.] поступает в потребление через распределение по труду, другая - направляется по каналам общественных фондов потребления (См. Общественные фонды потребления) в виде дополнительных выплат и услуг. Н. п. поступает как в непосредственно индивидуальное (продукты питания, одежда и т.п.), так и в коллективное потребление (школы, библиотеки, лечебно-санитарные учреждения и т.п.)" и ещё, как писал и подчёркивал Владимир Ильич Ульянов (а не Бланк и ставший всемирно известным под партийным псевдонимом Ленин): «прибавочный продукт идет не классу собственников, а всем трудящимся и только им» (Ленин В. И., Ленинский сборник, т. XI, 1929, с. 382). Но я и предлагал вместо силового решения проблемы: пойти другим путём, честно подсчитать, сколько потрачено обществом социалистическим на выродков-предателей (клюнувших на Западную пропаганду и возжелавшим покинуть Родину для переезда на ПМЖ на "райский Запад", выставить им счета с обязанностью оплатить всё ПО ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ услуг и ещё вернуть стипендии студентов училищ, техникумов и ВУЗов, которые им платило общество социализма, а также провожать таких выродков-предателей в Западный Берлин надо было показательно, вручая им БИЛЕТЫ ПОЗОРА на бумаге жёлтого цвета, устраивая народные митинги ПОЗОРА и показывая по ТВ в прямом эфире (и это всё бы дало социализму огромный пропагандистский эффект)! Вы с этим категорически не согласны?
2. Я называю вещи и поступки человеческих существ их именами, не юлю и не толерантничаю. Если человеческое существо такое глупое, жадное, алчное, беспринципное, космополитическое, подверженное примитивной капиталистической пропаганде, готовое бросить Родину и родителей, бабушек, дедушек, друзей, общество земляков ради личного обогащения и "райской жизни" на чужбине: то оно выродок и предатель. И если бы от таких выродков и предателей освобождалось бы социалистическое общество так, как я предложил: то не было бы массы сторонников реставрации капитализма, уничтожения рабоче-крестьянского социалистического государства и контрреволюции, несомненно.
3. Копилку заполняют трудящиеся люди и при социализме, и при капитализме. Но принципиальное различие: КАК и НА ЧТО она тратится при социализме и при капитализме. Об этом писал выше.
4. Почему родительское заявление нужно? Повторяю: по законам капитализма: "каждый сам за себя". Выродки-предатели выбрали капитализм: так что битте верните всё, что не только родители, а ВСЁ социалистическое общество вам дало, рассчитывая на то, что вы будете жить и трудиться в этом социалистическом обществе и на его благо, а не на дядю-капиталиста и не на себя, эгоиста!
5. Я писал выше: "да пожалуйста, нам таких выродков не надо в социализме, пиши заявление и ЗВЕЗДУЙ, НО перед этим, битте, выплати рабоче-крестьянскому социалистическому государству ГДР по счёту всё то, что оно на тебя потратило". Это лучше, чем строить Берлинскую стену и не пущать выродков-предателей туда, куда они жаждут "свалить".
Reply
> О, вы как сотрудник на службе! :) Отвечаете супероперативно! :)))
Рабочий день закончился, а город в пробках. Сижу, втыкаю в инет, жду, когда чуть полегчает.
> Но я и предлагал вместо силового решения проблемы: пойти другим путём, честно подсчитать, сколько потрачено обществом социалистическим на выродков-предателей
В среднем будет ровно столько, сколько у гражданина на эти траты и взяли.
Перекосы могут быть, например, с заключенными, долгое время проводящими на иждивении государства (хотя в случае трудовых лагерей - и тут всё может оказаться оплаченным). Или, например, с инвалидами - они физически не способны компенсировать все траты своим трудом. Вас это беспокоит, не дать уйти халявщику-инвалиду?
> Вы с этим категорически не согласны?
По мне так затраты на подобные подсчёты превысят любые найденные недоплаченные копейки.
> Копилку заполняют трудящиеся люди и при социализме, и при капитализме. Но принципиальное различие: КАК и НА ЧТО она тратится при социализме и при капитализме. Об этом писал выше.
Мы и не обсуждаем отличия капитализма от социализма. Только то, откуда у государства берутся средства на так называемую "полную стоимость социальных благ", которую предлагается оплачивать отдельно.
> Почему родительское заявление нужно?
Потому что родители обычно любят своих детей. С чего бы им быть против, что их труд, с которого оплачены "детские социальные ништяки", оказался полезным для их детей?
> Повторяю: по законам капитализма: "каждый сам за себя"
Но вы предлагаете вашу идею в социализме, где даже в принципе невозможно быть каждым за себя. Родителей не спрашивают, хотят ли они платить за образование детей, с них эту плату снимают принудительно (хоть и незаметно).
> Выродки-предатели выбрали капитализм: так что битте верните всё, что не только родители, а ВСЁ социалистическое общество вам дало, рассчитывая на то, что вы будете жить и трудиться в этом социалистическом обществе и на его благо, а не на дядю-капиталиста и не на себя, эгоиста!
То есть фактически предлагается украсть у родителей потраченное на детей? А также и украсть у детей то, что они успели заработать сами? Где ж тут справедливость?
> Я писал выше: "да пожалуйста, нам таких выродков не надо в социализме, пиши заявление и ЗВЕЗДУЙ, НО перед этим, битте, выплати рабоче-крестьянскому социалистическому государству ГДР по счёту всё то, что оно на тебя потратило". Это лучше, чем строить Берлинскую стену и не
пущать выродков-предателей туда, куда они жаждут "свалить".
Вы повторяете одно и то же по сто раз. Всё, что социалистическое государство тратит на гражданина, уже оплачено гражданином или его родителями (когда речь про ништяки до достижения трудоспособности).
Вы предлагаете оплатить уже оплаченное ещё раз.
Reply
1. "Рабочий день закончился, а город в пробках. Сижу, втыкаю в инет, жду, когда чуть полегчает." Поверим вам на слово, гражданин. :)
2. "В среднем будет ровно столько, сколько у гражданина на эти траты и взяли." Нет! Потому, что уже писал: "не только родители, а ВСЁ социалистическое общество вам дало, рассчитывая на то, что вы будете жить и трудиться в этом социалистическом обществе и на его благо, а не на дядю-капиталиста и не на себя, эгоиста!" Вот от этих выродков-предателей сопляков и соплячек и надо было потребовать оплатить ВСЁ ПО ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ и вернуть и стипендии, которые им платило соц. общество (соц. государство), а не строить укреплённую границу между Западным и ГДРовским Берлином (с вооружёнными стражниками и расстрелом перебежчиков). Пишите заявления, платите по счетам - и ЗВЕЗДУЙТЕ, герры и фрейлен! А в социализме будут жить достойные люди, а не скоты, как вы. Недееспособными инвалидами выродки-сопляки и соплячки явно не были. Но они ничего не дали или дали мизер соц. обществу. Паразиты.
3. Откуда у соц. государства берутся средства на социальные блага: писал выше. А полную стоимость социальных благ и ещё и стипендии (за все годы учёбы): надо было потребовать вернуть у тех, кто "выбрал свАбоду". В чём проблема?
4. Не только родители, а ВСЁ общество ГДР (ВСЁ!) вносило свой вклад в копилку. Паразиты пользовались взносами ВСЕГО общества ГДР, поймите. Если выродки-предатели хотят капитализма: так с ними надо разговаривать на капиталистическом языке. Верните всё социалистическому обществу - и звездуйте на Запад. Конкретику: уверен, легко было посчитать экономистам ГДР на тогдашней ЭВМ-технике.
5. "То есть фактически предлагается украсть у родителей потраченное на детей? А также и украсть у детей то, что они успели заработать сами? Где ж тут справедливость?" Вы упорный дядя. Не украсть, а потребовать у выродков-предателей вернуть соц. обществу то, что оно (соц. общество) на них потратило за период с их вылупления в этот мир!
6. "Вы повторяете одно и то же по сто раз." Если до вас не доходит: повторяю. Могу повторить ещё.
Reply
> Нет! Потому, что уже писал: "не только родители, а ВСЁ социалистическое общество вам дало
Все бесплатные ништяки оплачены всем социалистическим обществом. Но также ими и пользуюсь не только я, а всё социалистическое общество. Математику знаете? Если всех на всех разделить, что получится? Получится единица, можно считать, что каждый в среднем заплатил столько, сколько потребил.
> рассчитывая на то, что вы будете жить и трудиться в этом социалистическом обществе и на его благо, а не на дядю-капиталиста и не на себя, эгоиста!
Вам-то что? Человек работал и оплачивал пользование ништяками, человек свалил, перестал платить, но ведь и перестал пользоваться. Мы про социализм, или рабство пожизненное?
> Но они ничего не дали или дали мизер соц. обществу
Но также и не успели толком благами соц. общества попользоваться.
> Откуда у соц. государства берутся средства на социальные блага: писал выше.
От труда граждан.
> Не украсть, а потребовать у выродков-предателей вернуть соц. обществу то, что оно (соц. общество) на них потратило за период с их вылупления в этот мир!
Родители работали? Работали. В фонды с их труда средства изымались? Изымались. Часть этих средств использована для оплаты детских ништяков? Да. Теперь у государства есть возможность детские ништяки обеспечить. Ребёнок ими воспользовался. Где вы тут недостачу для общества увидели?
Хотите про "всё общество" покричать снова? Ну сколько у вас человек, 200 миллионов? Умножьте каждый этап на 200 миллионов, смысл останется тот же. 200 миллионов родителей оплатили ништяки 200 миллионам детей усреднённо.
Reply
3. В ГДР не было "далёких северных краёв". Это во-первых. А во-вторых (и это самое главное): в социалистическом государстве ограничивают свободу за реальные преступные деяния и по законам и кодексам, приговорам социалистических народных судов и трибуналов. И если отбросить все лживые страшилки от СоЛЖЕницына и подобных ему лжецов: наказанных-осужденных преступников в исправительно-трудовых лагерях ПЕРЕВОСПИТЫВАЛИ, чтобы после отбытия срока заключения из лагеря вышел перевоспитанный и достойный жить в советском социалистическом обществе полноправный гражданин СССР. Исправительно-трудовые лагеря СССР не были лагерями смерти (отправки людей на тот свет), как концлагеря фашистского Третьего Рейха, НЕ БЫЛИ! (И за хороший труд заключённых не только раньше срока выпускали на свободу, но даже и награждали, это так было в сталинском СССР, факты.)
Как я понял: вы антикоммунист, такой же, как те ГДРовские сопляки и соплячки, "жаждавшие свАбоды". И вы получили "свАбоду", если точно определила система поиска вашего адреса по IP: вы обитаете в Риме, капиталистическое государство Италия. Конечно, с 2020 года в Италии (как и везде на в капмире) никакой буржуазно-демократической свободы и прав человеков не осталось, вас поставили "раком" господа сатанисты-олигархи, под прикрытием лже"Чумы" (и если в РФии и на Украине эта "страшшшшная болезня" вдруг "чудесТным образомЪ" закончилась с 24.02.2022 года, с началом СВО, то в ваших Европах "шоу продолжается" (а в олигархическом лжесоциалистическом Китае-Чине вообще оно усиливалось), ведь надо отдрессировать рабов-"морлоков" (ну и сократить поголовье "лишних людей"). Если бы в СССР не было хрущёвского переворота (он был бы подавлен в зародыше, как в научно-фантастическом рассказе "Перекресток"): мир был бы абсолютно другим и никаких "всадников Апокалипсиса" (ни лже"Чумы", ни невойны) не было бы, уверен! Но... произошло в прошлом то, что произошло. "Горе побеждённым"(с).
Reply
> А во-вторых (и это самое главное): в социалистическом государстве ограничивают свободу за реальные преступные деяния и по законам и кодексам, приговорам социалистических народных судов и трибуналов
И какие же преступления совершили осуждённые кулаки, например? Большинство из них не занималось криминалом, их деятельность была легальна. Пока их не решили уничтожить как класс.
За какие реальные преступления ограничивали свободу советским немцам аж до смерти Сталина?
Какие суды проводились по поводу других принудительных переселений по национальному признаку, тех же калмыков?
Что там с жертвами Ежова? Ягоды? Этих признанных самим советским правосудием коварных шпионов и троцкистов, массово фабриковавших обвинения для расшатывания режима?
Ох и идеализируете вы советскую правоохранительную систему.
> И если отбросить все лживые страшилки от СоЛЖЕницына и подобных ему лжецов: наказанных-осужденных преступников в исправительно-трудовых лагерях ПЕРЕВОСПИТЫВАЛИ
Превосходная система Макаренко оказалась никому не нужной, его самого от начавшейся травли только НКВД-шные друзья спасли.
> Исправительно-трудовые лагеря СССР не были лагерями смерти (отправки людей на тот свет), как концлагеря фашистского Третьего Рейха, НЕ БЫЛИ!
Не были. Но они были источниками дешёвого труда, и забота о здоровье заключенных в большинстве случаев была не в приоритете. Смерность в них-таки была довольно высокой в среднем (хоть и в разных местах по-разному).
> Как я понял: вы антикоммунист
Нет, я скорее симпатизирую идеям о более полном освобождении человека. Однако ни одна практическая попытка построения коммунизма пока к заявленным идеям не приближается, напротив, все они вырождаются в диктатуры разной степени жесткости, где экономическое принуждение просто заменяется ещё чем-нибудь.
> вы обитаете в Риме, капиталистическое государство Италия
Это VPN, я обитаю в Алматы, капиталистическое государство Казахстан.
> Если бы в СССР не было хрущёвского переворота мир был бы абсолютно другим
Ничем особенным Хрущев от коллег по партии не отличался. Что-то могло быть иначе, но вряд ли абсолютно иначе.
Reply
1. Кулаков, совершавших реальные противоправные деяния и преступления: судили по советским законам и кодексам советские суды. Моего родного прадедушку (отца деда), молодого парня, отслужившего в Красной Армии и повоевавшего с японскими самураями в известных "событиях", потом ставшего милиционером: убили подло, в спину, кулаки (родственнички, между прочим). Жена стала вдовой и детишки стали сиротами... Я должен их за это обожать и считать "невинными жертвами сталинских репрессий"?! Чёрта с два! Другое дело: выселение кулаков в период коллективизации из их мест жительства в другие регионы, где им предоставлялись жильё, работа, возможность честно трудиться на благо себя и общества. Это не уголовные наказания-репрессии, это классовая борьба в рамках строительства Нового мира социализма.
2. Советские немцы: были выселены из их мест проживания в период Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков, их не брали в Красную Армию (работали они в глубоком тылу), так как гитлеровцы реально планировали использовать немцев Поволжья как свою "пятую колонну", организовать вооружённые и вредительские отряды из этих немцев - и реально (читал) это подтвердилось, не только из сведений, полученных из гитлеровских штабов и центров советскими разведчиками, но и проверку органы НКВД сделали, наши НКВДшники явились к немцам Поволжья под видом гитлеровцев - и они встретили их с распростёртыми объятиями! Что было делать, когда под угрозой было существование и государства СССР, и физическое существование народов?! Американцы, кстати, всех проживавших в США японцев заключили в КОНЦЛАГЕРЯ, где их морили голодом, издевались, геноцидили!
А тут: просто переселение в тыл, подальше от линии фронта и освобождение от службы в Красной Армии (заменённое "альтернативной"-трудовой). Гуманно.
Насчёт переселения калмыков, чеченцев, ингушей, крымских татар и ряда других малых народов тоже в тыловые рагионы СССР: это произошло после массового предательства этих народов, массово они уклонялись от службы в РККА СССР, массово вредительствовали, массово создавали вооружённые банды-отряды (нападавшие на бойцов и командиров РККА, милиционеров, работников Советской власти), массово поступали на службу гитлеровцам. Писал об этом в посте "Чеченцы, ингуши, Сталин, Берия. Правда истории." https://aleksej-cccp.livejournal.com/427424.html Решения о ликвидации автономных национальных республик и переселении таких народов в тыловые регионы СССР: были приняты в полном соответствии с действующим законодательством СССР и органами верховной власти СССР. И (цитата): "Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавалась самими депортируемыми:"Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят"49."
3. Насчёт жертв Ежова: "В 1939 г. в СССР началась первая массовая реабилитация. Было реабилитировано только живых 327400 человек (для сведения к размышлению: реабилитация проведена уже при новом наркоме внутренних дел Л.Берия. Он им стал с декабря 1938 г. - пришел на этот пост с должности секретаря ЦК КП Грузии).
Были ли виновны Бухарин и другие "ленинские гвардейцы" в заговоре против СССР? Судя по логике их поведения с 1917 г., когда они периодически оказывались по другую сторону баррикады от Ленина и Сталина, судя по открытому судебному процессу, на котором присутствовали десятки и сотни выдающихся деятелей как отечественных, так и зарубежных, никакой процессуальной фальши не обнаруживших, - да, были." (Это из книги Алексей Голенков "ПРЕДЛАГАЮ "ОБЪЯСНИТЬ" СТАЛИНА", была опубликована тут http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm#3
4. Макаренко (насколько я знаю) занимался детьми, а не уголовными преступниками - заключёнными ГУЛАГа. И его наследие: использовалось советскими воспитателями детей и педагогами.
(Окончание в след. комментарии.)
Reply
5. ИТЛ СССР не были "источниками дешёвого труда, и забота о здоровье заключенных в большинстве случаев была не в приоритете. Смерность в них-таки была довольно высокой в среднем (хоть и в разных местах по-разному)"! Стране были нужны (и остро нужны!) люди, поэтому о здоровье заключённых заботились сотрудники ИТЛ. И они отвечали петлицами, погонами и головами за любые беззакония. Это факт.
6. "Нет, я скорее симпатизирую идеям о более полном освобождении человека. Однако ни одна практическая попытка построения коммунизма пока к заявленным идеям не приближается". Вот как? Ну, а то, что мир зверино-животный и несовершенный, а до высокоразвитого мира коммунизма надо расти и расти: вы не думали? И как сказал герой моей самой любимой книги Стругацких "Попытка к бегству": "Коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться", так говорил ребятам-коммунарам-потомкам их предок, бронетанковый командир Красной Армии и член партии большевиков Савел Петрович Репнин-"Саул". «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.» (Карл Маркс, «Критика Готской программы». К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, том 19, стр. 27.)
7. "Это VPN, я обитаю в Алматы, капиталистическое государство Казахстан." Разочаровали! :)))
8. "Ничем особенным Хрущев от коллег по партии не отличался. Что-то могло быть иначе, но вряд ли абсолютно иначе." Вы заблуждаетесь и очень сильно - в силу вашего незнания. Колоссальный вред от хрущёвщины делу социализма и коммунизма: подробно расписан в книге "Одиннадцатый удар товарища Сталина", автор Александр Шабалов. https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/odinnadtsatyiy-udar-tovarischa-stalina.html?showall=&limitstart= А контрреволюционеры открытые предатели и разрушители социализма, СССР, соцблока, комдвижения и прогрессивных движений Горбачёв, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин, Собчак, Кравчук, Шушкевич и прочая: это закономерное порождение хрущёвщины и антисталинизма! Пал и погиб под их ударами изнутри не большевистский здоровый сталинский СССР, а десталинизированное за 30 лет уродливое "общенародное государство"! Сталинский СССР водрузил Красный флаг над Берлином в 1945-ом, контрреволюционеры, порождения хрущёвщины: сбросили Красный флаг с Дома Советов России и Кремля в 1991-ом!
Reply
> Кулаков, совершавших реальные противоправные деяния и преступления: судили по советским законам и кодексам советские суды.
Это можно и так назвать. В реале же были составлены и разосланы исполнителям планы по количеству раскулаченных, КомБеды под эту квоту составляли списки кулацких хозяйств, после чего их "судили и приговаривали" тройки прямо на местах.
> Я должен их за это обожать и считать "невинными жертвами сталинских репрессий"?! Чёрта с два!
Вы считаете, что я стану возражать против наказаний за преступления? Нисколько. Убийства, вымогательства и прочий криминал должны преследоваться по закону. Но вы своим частным случаем пытаетесь съехать с темы - в вашем случае совершено убийство. Большинство кулаков были осуждены по политическим статьям в рамках операции по раскулачиванию, без всякого криминала. За деятельность, которая до этого была легальной.
> Другое дело: выселение кулаков в период коллективизации из их мест жительства в другие регионы, где им предоставлялись жильё, работа, возможность честно трудиться на благо себя и общества
Большинство выселялось в трудовые колонии-поселения, причём опять же в основном в другие климатические условия, где даже привычную крестьянскую деятельность вести было невозможно.
И да, человеческих жертв при этом тоже было полно.
> Это не уголовные наказания-репрессии, это классовая борьба в рамках строительства Нового мира социализма
Красивые слова какие. Что ж не экспроприировали "капиталистическую собственность" и не отпустили, если только в классовой принадлежности дело? Но нет, лишили свободы, выселили на севера.
> Что было делать, когда под угрозой было существование и государства СССР, и физическое существование народов?!
Почему их свободу ограничивали в трудовых лагерях после войны?
> Американцы, кстати, всех проживавших в США японцев заключили в КОНЦЛАГЕРЯ, где их морили голодом, издевались, геноцидили!
Господи, хоть бы поверхностно с темой ознакомились. Не всех, а лишь проживающих в западных штатах. При этом они имели право сами выехать восточней куда хотели. Да, там были проблемы с первыми лагерями, куда всех переселённых свозили - потому что условия там были, внезапно, как в среднестатистическом лагере Гулага, минус холод, минус голод, минус принудительный труд. Практически сразу же из этих лагерей переселенцев стали распределять в более обустроенные и комфортные. Повторю, японцы имели право уехать из лагеря в восточные штаты в любое время.
Прямо во время войны эти японцы подали в суд за запрет возвращаться на запад. И выиграли его.
А чуть позже выиграли суд, признавший само переселение незаконным и назначивший всем компенсации.
Вот так адский капитализм поступил со своими гражданами на порядки человечней, чем райский социализм.
> Насчёт переселения калмыков, чеченцев, ингушей, крымских татар и ряда других малых народов тоже в тыловые рагионы СССР: это произошло после массового предательства этих народов, массово они уклонялись от службы в РККА СССР, массово вредительствовали, массово создавали вооружённые банды-отряды (нападавшие на бойцов и командиров РККА, милиционеров,
работников Советской власти
Да уж понятно, "интернационалисты" даже не видят проблемы в наказаниях по этнической принадлежности.
Какое, нафиг, "массовое предательство калмыков"? И в армии служили, и в колхозах работали, и даже какого-то ненормально высокого уровня криминала не наблюдалось. Какие там были обоснования, кроме единственной докладной записки НКВД-шного карьериста, основанной ни на чём? Да и с остальными народами поздними историческими исследованиями было выяснено, что преувеличивали всякий негатив намеренно.
Вы про Локотскую республику слышали? Не просто рейхкоммисариат, а автономия, управляемая русскими властями. Прикиньте, что там творили, на любой малый народ - и его "предательская сущность" станет очевидна. Но вот незадача, русская была республика. На русских клеймо ставить было нельзя. А на малые народы - пожалуйста.
Не нужно быть антикоммунистом, чтобы вот это людоедское лицемерие презирать.
Reply
> Насчёт жертв Ежова: "В 1939 г. в СССР началась первая массовая реабилитация. Было реабилитировано только живых 327400 человек
Ну слава богу, это показывает, что получить можно "только за реальные преступления"! Или не только! Но возможно позже отпустят. Но это если не умрёшь в тюрьме или колонии. И если не расстреляют, как тех сотен тысяч.
> Были ли виновны Бухарин и другие "ленинские гвардейцы" в заговоре против СССР? Судя по логике их поведения с 1917 г., когда они периодически оказывались по другую сторону баррикады от Ленина и Сталина, судя по открытому судебному процессу, на котором присутствовали десятки и сотни выдающихся деятелей как отечественных, так и зарубежных, никакой процессуальной фальши не обнаруживших, - да, были.
Блин, это про Московские процессы-то? Где всё обвинение строилось на признаниях и показаниях обвиняемых друг на друга? Где в фактологии было позже найдено куча не бьющихся с реальностью утверждений?
И какой-то воспеватель Сталина увидел в этом триумф советского суда - какой сюрприз! (на самом деле никакого)
> Стране были нужны (и остро нужны!) люди, поэтому о здоровье заключённых заботились сотрудники ИТЛ. И они отвечали петлицами, погонами и головами за любые беззакония. Это факт.
Небольшая поучительная история для понимания, до какой степени забота о людях доходила.
Составило как-то советское государство программу по освоению своих малоосвоенных уголков. И решило для этого взять и переместить конвоем в Сибирь и прочие медвежьи углы всяческих "деклассированных". Наловили контингент по городам и весям (правда не только деклассированных, а всех, кто под руку попадался), и без разбирательств вокзал-вагон-спецраспределитель. Особо удачливых временно разместили на голом острове. Без ничего. Ослабленные болезнями и долгим переездом люди стали умирать. Начался голод. Минимальных пайков, раздаваемых комендатурой (несколько сот граммов муки и всё) не хватало. Начались массовые убийства со стороны организовавшихся криминальных банд, с целью ограбления, а позже с целью каннибализма.
Охрана чуть по чуть поддерживала порядок избиениями и расстрелами, и даже занималась обменом махорки на золотые зубы с тем самым криминалитетом. Пытавшихся уплыть расстреливали конвои на другом берегу.
Длилась эта фигня 3 месяца. Из 6 тысяч в живых осталось меньше 4-х (и то неизвестно, что с ними дальше стало после пережитого).
Руководство лагеря всё происходящее скрывало, пока один из инструкторов не написал рапорт непосредственно в Москву. Понаехали следственные комиссии, всё изучили, всё засекретили.
И это не выдуманная Солженициным история.
> Вот как? Ну, а то, что мир зверино-животный и несовершенный, а до высокоразвитого мира коммунизма надо расти и расти: вы не думали? И как сказал герой моей самой любимой книги Стругацких "Попытка к бегству": "Коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться"
Да ради бога. Вот вы пронаблюдали неудачную попытку, какие выводы вы из неё сделали? В чём были принципиальные ошибки допущены, как их избежать в дальнейшем, вот это вот всё? Где новый исправленный, доработанный и привлекательный проект? Хотя бы в теории? Что-то обычно у современных коммунистов фантазия дальше "сделаем опять как в СССР" не идёт. А зачем на те же грабли наступать?
> Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата
С диктатурой пролетариата у меня проблем нет. Проблема в скатывании к обычной авторитаристской диктатуре при необычном экономическом укладе. По этому пути никакого освобождения человека не найти.
> Вы заблуждаетесь и очень сильно - в силу вашего незнания
Где ваш проект? Что нужно было делать (вместо Хрущёва), чтобы тот самый "абсолютно другой мир" получился?
Сталинисты просто обижены на Хрущёва за 20-й съезд. Мне-то что с того, я к Сталину равнодушен. Хотя... он убил ленинскую демократию, в некотором смысле став главным антисоветчиком :) Интересно, каким бы был Союз, проживи Ленин лет на десять дольше?
Reply
Leave a comment