Ленин, Сталин, марксизм, вопрос о государстве.
В комментариях поста блоггера Буркина Антисталинист, антисоветчик и не русофоб? (часть из них я опубликовал в посте "Русофилы, русофобы, государства, нации, классы, Ленин." http://aleksej-cccp.livejournal.com/480594.html )
- была и такая ветка дискуссии:
maxwaxevgen: ---Антисоветчик всегда русофоб----
Это ложный тезис.
Антисоветчик с легкостью может быть русофилом.
interier: Нет. Суть Советской Власти в возрождении и преуспевании Российского государства, как народного государства. Именно это, а не отношение к частной собственности, и является причиной ненависти антисоветчиков. Им не интересно положение народа, а интересна жизнь элиты, которая и по русски-то зачастую говорить не умела и проживала в Баден-Бадене.
maxwaxevgen: --- Суть Советской Власти в возрождении и преуспевании Российского государства, как народного государства.---
Что это за, извините меня, ахинея?
Суть советской власти - в ЗАПРЕТЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Коротко и ясно.
---. Именно это, а не отношение к частной собственности, и является причиной ненависти антисоветчиков.----
Именно отношение к частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА являются ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ненависти к социализму.
aleksej_cccp: Товарищ interier кажется перечитался А.А. Проханова. (Ну, не нынешнего, совсем свихнувшегося или зомбированного, а того, 1990-х - начала 2000-х, редактора "Завтра" - "Газеты Государства РоссийскАго". )
aleksej_cccp: "ЧТО ТАКОЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть." (Владимир Ильич Ульянов (Ленин), ПСС, том 38 http://leninism.su/works/77-tom-38/1310-rechi-zapisannye-na-grammofonnyx-plastinkax-38.html#.D0.A7.D0.A2.D0.9E_.D0.A2.D0.90.D0.9A.D0.9E.D0.95_.D0.A1.D0.9E.D0.92.D0.95.D0.A2.D0.A1.D0.9A.D0.90.D0.AF_.D0.92.D0.9B.D0.90.D0.A1.D0.A2.D0.AC.3F )
Я писал товарищу interier: Но народ, нация: состоит из классов.
И "Государство - основное орудие политической власти в классовом обществе. Государство является политической надстройкой над классовым обществом"!
И "Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит, а значит, в конечном счёте - экономическим базисом данного общества. Истории известны следующие основные социально-классовые типы государств: рабовладельческое, феодальное, буржуазное, государство диктатуры пролетариата".
"Народное государство", "общенародное государство": это ОБМАН, ИЗВРАЩЕНИЕ."
interier: А зачем запрет на эксплуатацию? Вы что ж на середине остановились. Вы живете чтобы есть? Или едите чтобы жить?
Народное государство - это значит, что власть принадлежит народу. И эксплуатации не будет. Как и частной собственности. Союз борьбы за освобождение рабочего класса - организация политическая, с целью получения власти. А не экономическая, как Собрание русских фабрично-заводских рабочих .
aleksej_cccp: Вы ответили на вот этот комментарий товарища maxwaxevgen: "---Антисоветчик всегда русофоб----
Это ложный тезис.
Антисоветчик с легкостью может быть русофилом.", да?
Я оппонентам (выше) отвечал, что Корнилов, Деникин, Врангель, Юденич, Колчак... - они любили СВОЮ, хрустобулочную-помещичью-дворянскую-буржуйскую Россию, где ИМ (паразитическому меньшинству) было счастье (на горе, бедах, нищете, голоде, смертях, болезнях, безграмотности БОЛЬШИНСТВА, трудящегося большинства).
И они были ТОЖЕ НАРОД России (Российской Империи), а по научному - тоже НАЦИЯ, потому, что "Во 2-й половине 19 в. Российская империя вступила в капиталистическую общественную экономическую формацию. Во 2-й половине 19 в. сложилась русская буржуазная нация".
Но народ, нация: состоит из классов.
И "Государство - основное орудие политической власти в классовом обществе. Государство является политической надстройкой над классовым обществом"!
И "Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит, а значит, в конечном счёте - экономическим базисом данного общества. Истории известны следующие основные социально-классовые типы государств: рабовладельческое, феодальное, буржуазное, государство диктатуры пролетариата".
"Народное государство", "общенародное государство": это ОБМАН, ИЗВРАЩЕНИЕ.
Ревизионистское "народное"-"общенародное государство": ЗАКОНОМЕРНО приходит к возвратному классообразованию, дезорганизации социалистического строительства, скрытой реставрации капитализма, легальной реставрации капитализма - контрреволюции.
Это произошло с СССР и соц. странами (проСССРовскими-проКПССовскими) в период с 1954 по 1991 год.
interier: Ну так-то да. Если Русь ограничить только хрустобулочным обществом, в количестве 1% (или сколько там на самом деле) от всех людей, то можно сказать, что, что антисоветчики - русолюбы.
Не у верен только, что общенародное государство обязательно приведет к образованию классового общества. Вроде бы нет обязывающих предпосылок для этого. Кто не работает - тот не ест, этот закон действует. Частной собственности нет... Непонятно.
aleksej_cccp: "Русь" - Российская Империя, страна, государство, в котором жила русская буржуазная нация, состоящая из антагонистических КЛАССОВ и ещё и сословий (пережитков феодализма), в котором эксплуататорские классы были правящими: да была ИХ (эксплуататорских классов) Россией, они были любителями-русофилами ЭТОЙ России. И их (эксплуататоров) было не 1%.
Поэтому прав товарищ maxwaxevgen: "Антисоветчик всегда русофоб - Это ложный тезис.
Антисоветчик с легкостью может быть русофилом".
"Не уверен только, что общенародное государство обязательно приведет к образованию классового общества."
Я говорил про Ревизионистское "народное"-"общенародное государство".
И "Это произошло с СССР и соц. странами (проСССРовскими-проКПССовскими) в период с 1954 по 1991 год".
У меня есть посты: "Про людей, животных-зверей и поганых овец." http://aleksej-cccp.livejournal.com/413376.html и "День седьмого октября - красный день календаря" http://aleksej-cccp.livejournal.com/479972.html
Во втором: сравнение брежневской и сталинской Конституций. И ссылки на их тексты. В брежневской Конституции: есть Преамбула (где брежневские ревизионисты ОБЪЯСНЯЮТ, почему СССР должен быть НЕ диктатурой пролетариата, а "общенародным", ХОТЯ КЛАССЫ-ТО ЕСТЬ, и внутри СССР, и в окружающем капмире!).
Давайте послушаем Сталина?
"И.В. Сталин:
«Могут сказать, что такая постановка вопроса «противоречива”. Но разве не такая же «противоречивость” имеется у нас с вопросом о государстве? Мы за отмирание государства. И мы вместе с тем стоим за усиление диктатуры пролетариата, представляющей самую мощную и самую могучую власть из всех существующих до сих пор государственных властей. Высшее развитие государственной власти в целях подготовки условий для отмирания государственной власти - вот марксистская формула. Это «противоречиво”? Да, «противоречиво”. Но противоречие это жизненное, и оно целиком отражает марксову диалектику».
И еще:
«Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это - перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено».
«Первая функция - подавление свергнутых классов внутри страны. [...] Вторая фаза - это период от ликвидации капиталистических элементов города и деревни до полной победы социалистической системы хозяйства и принятия новой Конституции.
[...]
Как видите, мы имеем теперь совершенно новое, социалистическое государство, не виданное еще в истории и значительно отличающееся по своей форме и функциям от социалистического государства первой фазы.
Но развитие не может остановиться на этом. Мы идем дальше, вперед, к коммунизму. Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?
Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки
Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим».
Таким образом, мы видим, что Сталин последовательно продолжал вслед за Лениным развивать марксистскую теорию государства, исходя из ситуации и вопреки мнению троцкистов и буржуазных «ученых». Сталин раскрыл общие положения Маркса-Энгельса-Ленина о государстве на основе исторической практики СССР и стран социализма."
"Вклад Ленина и Сталина в марксизм - в вопрос о государстве" https://zabolshevizm.wordpress.com/2013/05/28/post585/
- была и такая ветка дискуссии:
maxwaxevgen: ---Антисоветчик всегда русофоб----
Это ложный тезис.
Антисоветчик с легкостью может быть русофилом.
interier: Нет. Суть Советской Власти в возрождении и преуспевании Российского государства, как народного государства. Именно это, а не отношение к частной собственности, и является причиной ненависти антисоветчиков. Им не интересно положение народа, а интересна жизнь элиты, которая и по русски-то зачастую говорить не умела и проживала в Баден-Бадене.
maxwaxevgen: --- Суть Советской Власти в возрождении и преуспевании Российского государства, как народного государства.---
Что это за, извините меня, ахинея?
Суть советской власти - в ЗАПРЕТЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Коротко и ясно.
---. Именно это, а не отношение к частной собственности, и является причиной ненависти антисоветчиков.----
Именно отношение к частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА являются ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ненависти к социализму.
aleksej_cccp: Товарищ interier кажется перечитался А.А. Проханова. (Ну, не нынешнего, совсем свихнувшегося или зомбированного, а того, 1990-х - начала 2000-х, редактора "Завтра" - "Газеты Государства РоссийскАго". )
aleksej_cccp: "ЧТО ТАКОЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть." (Владимир Ильич Ульянов (Ленин), ПСС, том 38 http://leninism.su/works/77-tom-38/1310-rechi-zapisannye-na-grammofonnyx-plastinkax-38.html#.D0.A7.D0.A2.D0.9E_.D0.A2.D0.90.D0.9A.D0.9E.D0.95_.D0.A1.D0.9E.D0.92.D0.95.D0.A2.D0.A1.D0.9A.D0.90.D0.AF_.D0.92.D0.9B.D0.90.D0.A1.D0.A2.D0.AC.3F )
Я писал товарищу interier: Но народ, нация: состоит из классов.
И "Государство - основное орудие политической власти в классовом обществе. Государство является политической надстройкой над классовым обществом"!
И "Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит, а значит, в конечном счёте - экономическим базисом данного общества. Истории известны следующие основные социально-классовые типы государств: рабовладельческое, феодальное, буржуазное, государство диктатуры пролетариата".
"Народное государство", "общенародное государство": это ОБМАН, ИЗВРАЩЕНИЕ."
interier: А зачем запрет на эксплуатацию? Вы что ж на середине остановились. Вы живете чтобы есть? Или едите чтобы жить?
Народное государство - это значит, что власть принадлежит народу. И эксплуатации не будет. Как и частной собственности. Союз борьбы за освобождение рабочего класса - организация политическая, с целью получения власти. А не экономическая, как Собрание русских фабрично-заводских рабочих .
aleksej_cccp: Вы ответили на вот этот комментарий товарища maxwaxevgen: "---Антисоветчик всегда русофоб----
Это ложный тезис.
Антисоветчик с легкостью может быть русофилом.", да?
Я оппонентам (выше) отвечал, что Корнилов, Деникин, Врангель, Юденич, Колчак... - они любили СВОЮ, хрустобулочную-помещичью-дворянскую-буржуйскую Россию, где ИМ (паразитическому меньшинству) было счастье (на горе, бедах, нищете, голоде, смертях, болезнях, безграмотности БОЛЬШИНСТВА, трудящегося большинства).
И они были ТОЖЕ НАРОД России (Российской Империи), а по научному - тоже НАЦИЯ, потому, что "Во 2-й половине 19 в. Российская империя вступила в капиталистическую общественную экономическую формацию. Во 2-й половине 19 в. сложилась русская буржуазная нация".
Но народ, нация: состоит из классов.
И "Государство - основное орудие политической власти в классовом обществе. Государство является политической надстройкой над классовым обществом"!
И "Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит, а значит, в конечном счёте - экономическим базисом данного общества. Истории известны следующие основные социально-классовые типы государств: рабовладельческое, феодальное, буржуазное, государство диктатуры пролетариата".
"Народное государство", "общенародное государство": это ОБМАН, ИЗВРАЩЕНИЕ.
Ревизионистское "народное"-"общенародное государство": ЗАКОНОМЕРНО приходит к возвратному классообразованию, дезорганизации социалистического строительства, скрытой реставрации капитализма, легальной реставрации капитализма - контрреволюции.
Это произошло с СССР и соц. странами (проСССРовскими-проКПССовскими) в период с 1954 по 1991 год.
interier: Ну так-то да. Если Русь ограничить только хрустобулочным обществом, в количестве 1% (или сколько там на самом деле) от всех людей, то можно сказать, что, что антисоветчики - русолюбы.
Не у верен только, что общенародное государство обязательно приведет к образованию классового общества. Вроде бы нет обязывающих предпосылок для этого. Кто не работает - тот не ест, этот закон действует. Частной собственности нет... Непонятно.
aleksej_cccp: "Русь" - Российская Империя, страна, государство, в котором жила русская буржуазная нация, состоящая из антагонистических КЛАССОВ и ещё и сословий (пережитков феодализма), в котором эксплуататорские классы были правящими: да была ИХ (эксплуататорских классов) Россией, они были любителями-русофилами ЭТОЙ России. И их (эксплуататоров) было не 1%.
Поэтому прав товарищ maxwaxevgen: "Антисоветчик всегда русофоб - Это ложный тезис.
Антисоветчик с легкостью может быть русофилом".
"Не уверен только, что общенародное государство обязательно приведет к образованию классового общества."
Я говорил про Ревизионистское "народное"-"общенародное государство".
И "Это произошло с СССР и соц. странами (проСССРовскими-проКПССовскими) в период с 1954 по 1991 год".
У меня есть посты: "Про людей, животных-зверей и поганых овец." http://aleksej-cccp.livejournal.com/413376.html и "День седьмого октября - красный день календаря" http://aleksej-cccp.livejournal.com/479972.html
Во втором: сравнение брежневской и сталинской Конституций. И ссылки на их тексты. В брежневской Конституции: есть Преамбула (где брежневские ревизионисты ОБЪЯСНЯЮТ, почему СССР должен быть НЕ диктатурой пролетариата, а "общенародным", ХОТЯ КЛАССЫ-ТО ЕСТЬ, и внутри СССР, и в окружающем капмире!).
Давайте послушаем Сталина?
"И.В. Сталин:
«Могут сказать, что такая постановка вопроса «противоречива”. Но разве не такая же «противоречивость” имеется у нас с вопросом о государстве? Мы за отмирание государства. И мы вместе с тем стоим за усиление диктатуры пролетариата, представляющей самую мощную и самую могучую власть из всех существующих до сих пор государственных властей. Высшее развитие государственной власти в целях подготовки условий для отмирания государственной власти - вот марксистская формула. Это «противоречиво”? Да, «противоречиво”. Но противоречие это жизненное, и оно целиком отражает марксову диалектику».
И еще:
«Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это - перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено».
«Первая функция - подавление свергнутых классов внутри страны. [...] Вторая фаза - это период от ликвидации капиталистических элементов города и деревни до полной победы социалистической системы хозяйства и принятия новой Конституции.
[...]
Как видите, мы имеем теперь совершенно новое, социалистическое государство, не виданное еще в истории и значительно отличающееся по своей форме и функциям от социалистического государства первой фазы.
Но развитие не может остановиться на этом. Мы идем дальше, вперед, к коммунизму. Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?
Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки
Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим».
Таким образом, мы видим, что Сталин последовательно продолжал вслед за Лениным развивать марксистскую теорию государства, исходя из ситуации и вопреки мнению троцкистов и буржуазных «ученых». Сталин раскрыл общие положения Маркса-Энгельса-Ленина о государстве на основе исторической практики СССР и стран социализма."
"Вклад Ленина и Сталина в марксизм - в вопрос о государстве" https://zabolshevizm.wordpress.com/2013/05/28/post585/