Ша_Юлин
В комментариях поста "Зюгановская правда - 33 или Всё из-за денег" http://aleksej-cccp.livejournal.com/452445.html?thread=1261149#t1261149 состоялся вот такой..."диалог":
aleksej_cccp: Благодарю вас за ответ. Я, повидав всяких "коммунистов" и "левых", уже давно не ведусь на заманухи в виде красной атрибутики, красных названий и красных слов, а смотрю в корень.
Потому, что, как я говорил уже (выше) товарищу: "Есть коммунисты, есть сторонники марксизма-ленинизма, а есть АГЕНТЫ ВРАГА, нарядившиеся в коммунистов или сторонников марксизма-ленинизма, "всего лишь актеры, играющие свою роль".
Зю: самый крупный актёр-агент. Но есть и другие".
Вот и (например) И. Пыхалов вроде стал на классовые позиции http://pyhalov.livejournal.com/433657.html
Но вот ЭТО куда деть, изложенное ТУТ: http://ruscesar.livejournal.com/872207.html ?
И у некоторых товарищей (есть такие) "невосторженный образ мыслей" насчёт товарища Пыхалова: "Игорь Пыхалов - «защитник» социализма, который хуже врага" https://opportunizmuboy.wordpress.com/2015/01/17/%D0%BF%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0/
Насчёт Соркина и его Кедми: я всё понял и своё видение этого "Союза Коммунистов" высказал.
Насчёт Сёмина - "элитарного" сыночка "элитарного" папы из "уральской братвы" ("уральского клана"), с 1996 года - "труженика" ельцемедвепутского вражеского зомбо-ТВ, с с США-образованием и с медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" (то есть за заслуги перед олигархическим режимом Ельцемедвепутинизма территории сырьевого периферийного полуколониального капитализма RUSSIA - партнёрами заграничных буржуинов): я тоже всё понял.
"Кстати, не понимаю, с чего он стал конкретно православным?"
Тут http://aleksej-cccp.livejournal.com/445455.html скрин страницы Сёмина ВКонтакте. "Жизненная позиция Мировоззрение: Православие", или не видно?
Или это я (чтобы оболгать г-на "большевика" Сёмина) нарисовал в фотошопе?
Вам Сёмин товарищ?
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты!" (Эврипид)
"И ещё я отделяю политические взгляды человека от его человеческих качеств, достоинств и недостатков."
А я не отделяю. Враг, буржуй-вампир-кровосос, прислужник/лакей врага: всегда враг.
"Более того, политические взгляды и позиция со временем часто меняются."
Политические взгляды и позиция могут меняться, но НЕ у закоренелых врагов, буржуев-вампиров-кровососов, прислужников/лакеев врага. Волк и шакал не могут перейти на вегетарианскую пищу.
А если у закоренелых врагов и прислужников/лакеев врага "ВДРУГ, волшебнымЪ образомЪ" "меняются политические взгляды и позиция": это 100% ОБМАН-развод лохов.
"А вот если человек хороший, или говно - это обычно на всю жизнь."
"Хорошим" враг буржуй-вампир-кровосос, прислужник/лакей врага быть не может. Такие - всегда и на всю жизнь говно.
"Поэтому я стараюсь помочь людям разобраться с их политическими взглядами, с мировоззрением."
Путину (например) тоже можно помочь? ;)
sha_julin: Ваша позиция - это ваша позиция.
Вы уже определяете классовых врагов по формальным признакам. Это ошибка.
Не буду отвечать по всем пунктам, ибо много и бесполезно. Просто проиллюстрирую, к примеру, православие Сёмина https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/387120451481672
aleksej_cccp: Моя позиция - это да, моя позиция. Меня уже не обманешь всяко-разными кУмунистами, хоть славящими Зюганова, хоть критикующими Зюганова.
Я определяю классовых врагов по-марксистски, по-ленински и по-сталински, по отношению господ к СОБСТВЕННОСТИ и к ВЛАСТИ (диктатуре капитала). Если Некто - буржуй-вампир-кровосос, крупный чин госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов и ещё и с многолетним (ещё и "дореволюционным") стажем, если Некто - прислужник/лакей буржуя-вампира-кровососа и/или госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов (и ещё и с многолетним стажем прислужничества/лакейства, и ещё и образование получившим в "странах Правильной Демократии", и ещё и цацки-ордена-медальки от режима и/или от Главжрецов авраамических религий бога Яхве имеющий): он ВРАГ и исправлению (и то не всегда) подлежит только после установления диктатуры пролетариата на стройках народного хозяйства.
"Не буду отвечать по всем пунктам, ибо много и бесполезно."
Я понимаю.
"Просто проиллюстрирую, к примеру, православие Сёмина"
То есть написав на своей странице ВКонтакте ("Жизненная позиция Мировоззрение: Православие") Сёмин ВРЁТ? :)))
Это у него такой юморЪ или оксюморон?
sha_julin: >> Я определяю классовых врагов по-марксистски, по-ленински и по-сталински, по отношению господ к СОБСТВЕННОСТИ и к ВЛАСТИ (диктатуре капитала).
Да-да-да!
И Энгельс для вас - враг. А Горбачёв, происходящий из колхозников - друг.
Вы, к сожалению, совершаете самую страшную ошибку для любого марксиста - вы путаете классовую принадлежность и классовое сознание. И считаете, что классовое сознание автоматом определяется принадлежностью к классу.
>> о есть написав на своей странице ВКонтакте ("Жизненная позиция Мировоззрение: Православие") Сёмин ВРЁТ? :)))
Это у него такой юморЪ или оксюморон?
Нет.
Но раз вы неспособны понять столь простых вещей, то я объясню. Сёмин не врёт или говорит правду в указании мировоззрения. Это вообще в другой плоскости. Он просто выразил свою мысль. Вы эту мысль поняли по своему. Поняли неправильно и теперь неудачно ехидничаете "врёт или юмор".
Вы никогда не слышали про такого персонажа, как Лев Толстой? Поинтересуйтесь. Там интересно. Например, как его, глубоко верующего человека, предали анафеме. Тоже посмеётесь, как граф нагло врал.
>> Я понимаю.
Боюсь, что не понимаете. Вернее "понимаете" как-то по своему, без всякой связи с тем, что я вам пытаюсь сказать.
aleksej_cccp: Энгельс (как и другие представители эксплуататорских классов, ставшие на сторону пролетариата): ДРУГ и учитель (и не только для меня), НО он (и такие, как он) - это исключения, а не правило.
Горбачёв-колхозник, как и Хрущёв-пролетарий: это хоть и были членами (и стали руководителями!) Компартии, но существа человеческие с мелкобуржуазной, непролетарской, психологией. В этом - "цимус", причина их поведения, их чёрных деяний. Это я не забываю.
Насчёт Сёмина.
Во-первых, если человек ЧЕСТНО пишет, что его "Жизненная позиция Мировоззрение: Православие" - я понимаю.
Если же он нечестен даже в этом: ну, это дополнительный МИНУС в его "карму". А он нечестен, потому, что никакой он не верующий, не православный богомолец.
Я знаю, кто такой был Лев Николаевич Толстой, честный и порядочный человек, великий русский писатель и гуманист.
Сёмин - не похож на великого Льва Николаевича.
Зато похож на Кургиняна.
Только ещё более лживого, потому, что имеет такую биографию, потому, что с 1996 года и по сей день СЛУЖИТ проклятому режиму на зомбо-ТВ режима (и давно уже на Центральном зомбо-ТВ), работает (насколько я понял этого гапона) НЕ для просветления сознания трудового народа (пролетариата и мелкой буржуазии) России, НЕ для ликвидации капитализма на территории России, НЕ для того, чтобы на территории России возникло, после освобождения от олигархического режима, государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
Олег Северов обещал статью про Сёмина написать и опубликовать, с бОльшим количеством доказательств, что Сёмин=Кургинян 2.0.
sha_julin: >> Энгельс (как и другие представители эксплуататорских классов, ставшие на сторону пролетариата): ДРУГ и учитель (и не только для меня), НО он (и такие, как он) - это исключения, а не правило.
Как же так? Вы выше дали чётко понять, как вы определяете врагов.
Энгельс - однозначно враг! И Ленин, который потомственный дворянин и сын крупного госчиновника. Можно ещё врагов найти, и много. Как вам Карбышев? Обласканый царским режимом полковник - однозначная вражина!!! И чего его только нацисты живьём заморозили?
Как вы там написали? "Я определяю классовых врагов по-марксистски, по-ленински и по-сталински, по отношению господ к СОБСТВЕННОСТИ и к ВЛАСТИ (диктатуре капитал)". Да?
>> Я знаю, кто такой был Лев Николаевич Толстой, честный и порядочный человек, великий русский писатель и гуманист.
Да ну что вы? Он ВРАГ! Он граф, угнетатель, землевладелец! И он - православный!
>> Сёмин - не похож на великого Льва Николаевича.
Ага! Он моложе и без бороды. И много других различий. Но вы попрекнули православием. В этом они с Толстым вроде схожи, нет?
>> Только ещё более лживого, потому, что имеет такую биографию, потому, что с 1996 года и по сей день СЛУЖИТ проклятому режиму
Да!Да!Да! И мы снова возвращаемся к замаскированным врагам вроде Карбышева, Шапошникова, Маниковского, Беренса и т.д.. Проклятые служители режима!!!
>> Олег Северов обещал статью про Сёмина написать и опубликовать, с бОльшим количеством доказательств, что Сёмин=Кургинян 2.0.
Пока он ни одного доказательства, кроме своих домыслов, не осилил.
И он уже меня разоблачил, что я против революции.
ИМХО, это просто либо совершенно феерический мудак, либо провокатор.
Но для вас, несомненно, авторитет!
aleksej_cccp: Ну-ну. Как говорят В НАРОДЕ: "Вы делаете мне смешно".
Но вы же историк, а не Савелий Крамаров 2.0.
А Олег Северов: мой товарищ и друг. И именно из таких, как Олег, вырастают настоящие революционеры (а не гапоны) и настоящие большевики-чекисты (а не "православные чекисты" и не "чекисты православные").
Насчёт Сёмина: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ. Только полный ДАУН может поверить, что это существо - "Православный большевик". :)))))
"И он уже меня разоблачил, что я против революции."
Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции. Ясно и понятно.
(Чтобы не было повода для доносов в "органы", скажу, что революция (социальная) - это НЕ обязательно штурм дворца Тюильри, Зимнего дворца или Кремля. Это (социальная революция) - коренной переворот в жизни общества, означающий низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; орудие и средство перехода от одной общественно-экономической формации к другой.)
А то, что объективные законы общественного развития существуют и мерзкий капитализм должен быть заменён на человеческий общественно-экономический строй социализм, не только в России, но и во всём мире: это аксиома.
"Мировая капиталистическая система в целом созрела для социальной революции пролетариата. [...] Это созревание-дозревание и революционное преобразование мира можно отсрочить (с помощью всевозможных мер, которые лихорадочно придумываются и применяются господами капиталистами), но остановить ход истории нельзя." http://aleksej-cccp.livejournal.com/410638.html
sha_julin: >> А Олег Северов: мой товарищ и друг.
Ну вот видите - у вас он товарищ и друг, а у меня - гнилой пидарас и провокатор.
>> Насчёт Сёмина: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ.
Насчёт Карбышева: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ.
>> Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции. Ясно и понятно.
О! Ещё один Северов!
А не подскажете, где я за Путина? И где я против социальной революции? Ну, чтобы вам брехуном не выглядеть.
>> Чтобы не было повода для доносов в "органы", скажу
Это вы обо мне по себе судите?
>> А то, что объективные законы
Бла-бла-бла...
Вы прокомментировать про православие осилите? И про то, что по ВАШЕМУ определению врагов Энгельс оказался ВРАГОМ?
Может, всё таки, с определением что-то не так?
Ну и, как я понял, про классовое сознание вы так и не поняли то, что я вам писал. Слишком сложно? Повторю.
"Вы, к сожалению, совершаете самую страшную ошибку для любого марксиста - вы путаете классовую принадлежность и классовое сознание. И считаете, что классовое сознание автоматом определяется принадлежностью к классу."
aleksej_cccp: "гнилой пидарас и провокатор"
Доказательства у вас имеются этому?
"Насчёт Карбышева: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ."
А шо, Карбышев с 16 юношеских лет служил сотрудникомЪ-журналистомЪ в правительственных газетах Российской Империи и получил за верную службу на ниве госпропаганды медалю от царя-батюшки?
Вы таки делаете мне ОЧЕНЬ смешно.
"А не подскажете, где я за Путина? И где я против социальной революции? Ну, чтобы вам брехуном не выглядеть."
Я писал, цитата: "Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции".
Вы ЗА Сёмина, который путиноид и ЗА Путина.
То, что вы не против Путина - вы разве не писали в дискуссии с Олегом, Лексом Кравецким и Арсеном? Файлики есть в архиве.
"Чтобы не было повода для доносов в "органы", скажу"
"Это вы обо мне по себе судите?"
Да что вы! ;-) Просто...немного осторожен. Да и пишу в открытой дискуссии. Всякий-разный может прочитать.
"Бла-бла-бла..."
Бла-бла-бла: это Зюганов, Мельников, Рашкин, ГлавБаранов, Даша Митина, Сурайкинд, КПЛОМалинкович, Соркин, Кургинян, Сёмин.
"Вы прокомментировать про православие осилите?"
А что комментировать-то?
В самом первом комментарии вы писали (про Сёмина): "Кстати, не понимаю, с чего он стал конкретно православным?".
Он НЕ конкретно православный.
"И про то, что по ВАШЕМУ определению врагов Энгельс оказался ВРАГОМ?
Может, всё таки, с определением что-то не так?"
Всё так.
Я писал: "Энгельс (как и другие представители эксплуататорских классов, ставшие на сторону пролетариата): ДРУГ и учитель (и не только для меня), НО он (и такие, как он) - это исключения, а не правило."
Энгельс, став революционером, встав на сторону пролетариата, перестал быть представителем эксплуататорского класса.
Да и не был он ни буржуем-вампиром-кровососом, ни крупным чином госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов.
"Энгельс Фридрих": http://enc-dic.com/enc_sovet/Jengels-fridrih-103126.html
Я НЕ путаю классовую принадлежность и классовое сознание. И я НЕ считаю, что классовое сознание автоматом определяется принадлежностью к классу. Есть, как говорил, ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Но известно, что в деле формирования классового сознания ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ роль принадлежит классовой принадлежности. Классовая принадлежность является материальным основанием для формирования сознания:
«Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»
(К. Маркс, К критике политической экономии, К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.13 с.7).
И вы НЕ можете ничем доказать, что конкретно например у господина ельцемедвепутского телевизионщика с 20-летним стажем Сёмина "ВДРУГ, ЧудеснымЪ ОбразомЪ" появилось какое-то пролетарское классовое сознание и он его стал пропагандировать с "амвона" ТВ ельцемедвепутского режима.
sha_julin: >> Доказательства у вас имеются этому?
Для меня - да. Прямое общение с ним скайпе, в чате "красные блогеры".
>> А шо, Карбышев с 16 юношеских лет служил
Он с молодости служил в армии РЕЖИМА, которая подавляла революцию в 1905 году! И укреплял военную мощь режима!
>> Вы ... Путина.
Ещё раз - где я за Путина?
>> То, что вы не против Путина - вы разве не писали в дискуссии с Олегом, Лексом Кравецким и Арсеном? Файлики есть в архиве.
Конечно писал. И могу подтвердить.
И ещё писал (но ВАШ друг Северов этого понять не осилил), что я считаю проблемой систему и менять надо именно систему. Смена Путина ничего не даст, как не дала смена Януковича. Борьба конкретно с Путиным - ложная цель ("случайно" общая для вас и либерастов).
>> А что комментировать-то?
То, что запись в бложике "православный" автоматом делает человека врагом, даже независимо от того, что он пишет об этом самом православии.
То есть вы неспособны оценить взгляды Сёмина по приведённому мной развёрнутому посту, но способны по одному слову? Круто!
>> Я писал... - это исключения, а не правило."
Отлично! То есть по отношению к одним - никаких исключений, всё предельно ясно. По отношению к другим - ну конечно исключение!
>> Я НЕ путаю классовую принадлежность и классовое сознание.
Вот прям в этом обсуждении - путаете. Вместе с Северовым.
>> Но известно, что в деле формирования классового сознания ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ роль принадлежит классовой принадлежности.
Кому известно?
Это по этому, наверное, большая часть американских пролетариев являются носителями капиталистического классового сознания, которое им прививалось через "американскую мечту"?
>> И вы НЕ можете ничем доказать, что конкретно например у господина потомственного дворянина и юриста "ВДРУГ, ЧудеснымЪ ОбразомЪ" появилось какое-то пролетарское классовое сознание и он его стал пропагандировать
Это о Ленине.
>> Да что вы! ;-) Просто...немного осторожен.
Нет. Не немного осторожны, а немного мразь. Ибо вы просто в такой слабо завуалированной форме обвинили меня в доносительстве.
По этому и спрашиваю - вы всех по себе судите?
aleksej_cccp: Не было желания отвечать на ваш этот комментарий.
Потому, что не понимаю, вы троллите или вы не здоровы?
Пишете про товарища Олега: "Ну вот видите - у вас он товарищ и друг, а у меня - гнилой пидарас и провокатор", и в этот же день в своём блоге (в ЖЖ) http://sha-julin.livejournal.com/97426.html используете "Политштурмовские" плакаты, которые сделал (и опубликовал в ВКонтакте и в ЖЖ "Политштурм") "гнилой пидарас и провокатор"!
Всё остальное - такой же оксюморон/бред или тролльство!
1. Любой психически здоровый и честный человек, прочитав хотя бы в "Википедии" биографии Карбышева Д.М. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 и Сёмина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 : поймёт принципиальную разницу между ними.
2. "Ещё раз - где я за Путина?"
"Я писал, цитата: "Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции".
Вы ЗА Сёмина, который путиноид и ЗА Путина."
Читать по-русски умеете или на иврите написать?
Сёмин путиноид и ЗА Путина.
Вы это НЕ отрицаете.
3. "Конечно писал. И могу подтвердить."
У меня есть предоставленные товарищем доказательства, ЧТО вы писали.
"И ещё писал (но ВАШ друг Северов этого понять не осилил), что я считаю проблемой систему и менять надо именно систему."
А вот этого - там (в предоставленных мне товарищем "вещдоках") НЕТ.
"Смена Путина ничего не даст, как не дала смена Януковича. Борьба конкретно с Путиным - ложная цель ("случайно" общая для вас и либерастов)."
Вы предлагаете целовать и охранять г-на Пу, главаря Системы периферийного капитализма территории RUSSIA, включившись в спектакль "ПутинПротивЗапада за Россеюшку против Абамы-Абизьяны и пятоколонников-либералов"?
"Со сравнительно недавних пор, из антисоветчика, законченного либерала, покровителя олигархов царя ПУ, начали старательно ваять "реставратора СССР"." ("Трясина...", http://putnik-76.livejournal.com/63232.html )
4. Сёмин - такой же "православный", как я балерина! :)))
О взглядах Сёмина: можно судить по его "Агитпропу": https://www.youtube.com/user/agitpropru
Умный и подлый ВРАГ. Деньги за РАБОТУ не зря получает от режима, которому служит, как его (режима и строя) агитатор, пропагандист.
5. "Отлично! То есть по отношению к одним - никаких исключений, всё предельно ясно. По отношению к другим - ну конечно исключение!"
Энгельс (как ИСКЛЮЧЕНИЕ): "став революционером, встав на сторону пролетариата, перестал быть представителем эксплуататорского класса.
Да и не был он ни буржуем-вампиром-кровососом, ни крупным чином госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов".
Сёмин: НЕ стал революционером, НЕ встал на сторону пролетариата, НЕ перестал служить за деньги эксплуататорскому классу и режиму РФ (диктатуры капитала) в качестве пропагандиста и агитатора режима и строя.
6. "Вот прям в этом обсуждении - путаете. Вместе с Северовым."
Это вы ПУТАНИК, потому, что вы - НЕ марксист (как минимум).
7. "Кому известно?"
Марксистам (сторонникам марксизма-ленинизма). Цитату нашего учителя и классика Карла Маркса я приводил выше.
"Это по этому, наверное, большая часть американских пролетариев являются носителями капиталистического классового сознания, которое им прививалось через "американскую мечту"?"
Большая или бОльшая? И являются и в данный момент, и будут являться всегда, "до конца времён", как говорится?
А даже не большая часть пролетариев в Российской Империи, а почти все пролетарии в Российской Империи (ДО того, как начали его, пролетариат, просвещать и организовывать в КЛАСС для себя русские марксисты) были носителями идеек верноподданных царя-батюшки, христианства-православного "Третьего Рима" и прочей чушни.
"Класс "в себе" - такая ступень развития класса, когда он в силу неразвитости еще не осознал своих особых, объективно обусловленных коренных интересов, различия и противоположности их интересам др. классов. Такой класс не выдвигает своей собственной программы, характеризуется отсутствием развитого классового сознания. Так, пролетариат на первой ступени своего развития не противопоставлял своих интересов интересам своего антипода - буржуазии. "Экономические условия превратили сначала массу народонаселения в рабочих. Господство капитала создало для этой массы одинаковое положение и общие интересы. Таким образом, эта масса является уже классом по отношению к капиталу, но еще не для себя самой. В борьбе... эта масса сплачивается, она конституируется как класс для себя" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 183)." http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6343/%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A1
Но вы этого "не знали"?
8. "И вы НЕ можете ничем доказать, что конкретно например у господина потомственного дворянина и юриста "ВДРУГ, ЧудеснымЪ ОбразомЪ" появилось какое-то пролетарское классовое сознание и он его стал пропагандировать
Это о Ленине."
Грязными лапами не прикасайтесь к Великому Ленину. И не хохмите, тут не местечковый базар.
9. "Нет. Не немного осторожны, а немного мразь. Ибо вы просто в такой слабо завуалированной форме обвинили меня в доносительстве.
По этому и спрашиваю - вы всех по себе судите?"
У вас фантазия богатая. Пишите фантастические книжки. Будете конкурентом Лукьяненко.
Прощайте!
aleksej_cccp: Благодарю вас за ответ. Я, повидав всяких "коммунистов" и "левых", уже давно не ведусь на заманухи в виде красной атрибутики, красных названий и красных слов, а смотрю в корень.
Потому, что, как я говорил уже (выше) товарищу: "Есть коммунисты, есть сторонники марксизма-ленинизма, а есть АГЕНТЫ ВРАГА, нарядившиеся в коммунистов или сторонников марксизма-ленинизма, "всего лишь актеры, играющие свою роль".
Зю: самый крупный актёр-агент. Но есть и другие".
Вот и (например) И. Пыхалов вроде стал на классовые позиции http://pyhalov.livejournal.com/433657.html
Но вот ЭТО куда деть, изложенное ТУТ: http://ruscesar.livejournal.com/872207.html ?
И у некоторых товарищей (есть такие) "невосторженный образ мыслей" насчёт товарища Пыхалова: "Игорь Пыхалов - «защитник» социализма, который хуже врага" https://opportunizmuboy.wordpress.com/2015/01/17/%D0%BF%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0/
Насчёт Соркина и его Кедми: я всё понял и своё видение этого "Союза Коммунистов" высказал.
Насчёт Сёмина - "элитарного" сыночка "элитарного" папы из "уральской братвы" ("уральского клана"), с 1996 года - "труженика" ельцемедвепутского вражеского зомбо-ТВ, с с США-образованием и с медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" (то есть за заслуги перед олигархическим режимом Ельцемедвепутинизма территории сырьевого периферийного полуколониального капитализма RUSSIA - партнёрами заграничных буржуинов): я тоже всё понял.
"Кстати, не понимаю, с чего он стал конкретно православным?"
Тут http://aleksej-cccp.livejournal.com/445455.html скрин страницы Сёмина ВКонтакте. "Жизненная позиция Мировоззрение: Православие", или не видно?
Или это я (чтобы оболгать г-на "большевика" Сёмина) нарисовал в фотошопе?
Вам Сёмин товарищ?
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты!" (Эврипид)
"И ещё я отделяю политические взгляды человека от его человеческих качеств, достоинств и недостатков."
А я не отделяю. Враг, буржуй-вампир-кровосос, прислужник/лакей врага: всегда враг.
"Более того, политические взгляды и позиция со временем часто меняются."
Политические взгляды и позиция могут меняться, но НЕ у закоренелых врагов, буржуев-вампиров-кровососов, прислужников/лакеев врага. Волк и шакал не могут перейти на вегетарианскую пищу.
А если у закоренелых врагов и прислужников/лакеев врага "ВДРУГ, волшебнымЪ образомЪ" "меняются политические взгляды и позиция": это 100% ОБМАН-развод лохов.
"А вот если человек хороший, или говно - это обычно на всю жизнь."
"Хорошим" враг буржуй-вампир-кровосос, прислужник/лакей врага быть не может. Такие - всегда и на всю жизнь говно.
"Поэтому я стараюсь помочь людям разобраться с их политическими взглядами, с мировоззрением."
Путину (например) тоже можно помочь? ;)
sha_julin: Ваша позиция - это ваша позиция.
Вы уже определяете классовых врагов по формальным признакам. Это ошибка.
Не буду отвечать по всем пунктам, ибо много и бесполезно. Просто проиллюстрирую, к примеру, православие Сёмина https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/387120451481672
aleksej_cccp: Моя позиция - это да, моя позиция. Меня уже не обманешь всяко-разными кУмунистами, хоть славящими Зюганова, хоть критикующими Зюганова.
Я определяю классовых врагов по-марксистски, по-ленински и по-сталински, по отношению господ к СОБСТВЕННОСТИ и к ВЛАСТИ (диктатуре капитала). Если Некто - буржуй-вампир-кровосос, крупный чин госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов и ещё и с многолетним (ещё и "дореволюционным") стажем, если Некто - прислужник/лакей буржуя-вампира-кровососа и/или госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов (и ещё и с многолетним стажем прислужничества/лакейства, и ещё и образование получившим в "странах Правильной Демократии", и ещё и цацки-ордена-медальки от режима и/или от Главжрецов авраамических религий бога Яхве имеющий): он ВРАГ и исправлению (и то не всегда) подлежит только после установления диктатуры пролетариата на стройках народного хозяйства.
"Не буду отвечать по всем пунктам, ибо много и бесполезно."
Я понимаю.
"Просто проиллюстрирую, к примеру, православие Сёмина"
То есть написав на своей странице ВКонтакте ("Жизненная позиция Мировоззрение: Православие") Сёмин ВРЁТ? :)))
Это у него такой юморЪ или оксюморон?
sha_julin: >> Я определяю классовых врагов по-марксистски, по-ленински и по-сталински, по отношению господ к СОБСТВЕННОСТИ и к ВЛАСТИ (диктатуре капитала).
Да-да-да!
И Энгельс для вас - враг. А Горбачёв, происходящий из колхозников - друг.
Вы, к сожалению, совершаете самую страшную ошибку для любого марксиста - вы путаете классовую принадлежность и классовое сознание. И считаете, что классовое сознание автоматом определяется принадлежностью к классу.
>> о есть написав на своей странице ВКонтакте ("Жизненная позиция Мировоззрение: Православие") Сёмин ВРЁТ? :)))
Это у него такой юморЪ или оксюморон?
Нет.
Но раз вы неспособны понять столь простых вещей, то я объясню. Сёмин не врёт или говорит правду в указании мировоззрения. Это вообще в другой плоскости. Он просто выразил свою мысль. Вы эту мысль поняли по своему. Поняли неправильно и теперь неудачно ехидничаете "врёт или юмор".
Вы никогда не слышали про такого персонажа, как Лев Толстой? Поинтересуйтесь. Там интересно. Например, как его, глубоко верующего человека, предали анафеме. Тоже посмеётесь, как граф нагло врал.
>> Я понимаю.
Боюсь, что не понимаете. Вернее "понимаете" как-то по своему, без всякой связи с тем, что я вам пытаюсь сказать.
aleksej_cccp: Энгельс (как и другие представители эксплуататорских классов, ставшие на сторону пролетариата): ДРУГ и учитель (и не только для меня), НО он (и такие, как он) - это исключения, а не правило.
Горбачёв-колхозник, как и Хрущёв-пролетарий: это хоть и были членами (и стали руководителями!) Компартии, но существа человеческие с мелкобуржуазной, непролетарской, психологией. В этом - "цимус", причина их поведения, их чёрных деяний. Это я не забываю.
Насчёт Сёмина.
Во-первых, если человек ЧЕСТНО пишет, что его "Жизненная позиция Мировоззрение: Православие" - я понимаю.
Если же он нечестен даже в этом: ну, это дополнительный МИНУС в его "карму". А он нечестен, потому, что никакой он не верующий, не православный богомолец.
Я знаю, кто такой был Лев Николаевич Толстой, честный и порядочный человек, великий русский писатель и гуманист.
Сёмин - не похож на великого Льва Николаевича.
Зато похож на Кургиняна.
Только ещё более лживого, потому, что имеет такую биографию, потому, что с 1996 года и по сей день СЛУЖИТ проклятому режиму на зомбо-ТВ режима (и давно уже на Центральном зомбо-ТВ), работает (насколько я понял этого гапона) НЕ для просветления сознания трудового народа (пролетариата и мелкой буржуазии) России, НЕ для ликвидации капитализма на территории России, НЕ для того, чтобы на территории России возникло, после освобождения от олигархического режима, государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
Олег Северов обещал статью про Сёмина написать и опубликовать, с бОльшим количеством доказательств, что Сёмин=Кургинян 2.0.
sha_julin: >> Энгельс (как и другие представители эксплуататорских классов, ставшие на сторону пролетариата): ДРУГ и учитель (и не только для меня), НО он (и такие, как он) - это исключения, а не правило.
Как же так? Вы выше дали чётко понять, как вы определяете врагов.
Энгельс - однозначно враг! И Ленин, который потомственный дворянин и сын крупного госчиновника. Можно ещё врагов найти, и много. Как вам Карбышев? Обласканый царским режимом полковник - однозначная вражина!!! И чего его только нацисты живьём заморозили?
Как вы там написали? "Я определяю классовых врагов по-марксистски, по-ленински и по-сталински, по отношению господ к СОБСТВЕННОСТИ и к ВЛАСТИ (диктатуре капитал)". Да?
>> Я знаю, кто такой был Лев Николаевич Толстой, честный и порядочный человек, великий русский писатель и гуманист.
Да ну что вы? Он ВРАГ! Он граф, угнетатель, землевладелец! И он - православный!
>> Сёмин - не похож на великого Льва Николаевича.
Ага! Он моложе и без бороды. И много других различий. Но вы попрекнули православием. В этом они с Толстым вроде схожи, нет?
>> Только ещё более лживого, потому, что имеет такую биографию, потому, что с 1996 года и по сей день СЛУЖИТ проклятому режиму
Да!Да!Да! И мы снова возвращаемся к замаскированным врагам вроде Карбышева, Шапошникова, Маниковского, Беренса и т.д.. Проклятые служители режима!!!
>> Олег Северов обещал статью про Сёмина написать и опубликовать, с бОльшим количеством доказательств, что Сёмин=Кургинян 2.0.
Пока он ни одного доказательства, кроме своих домыслов, не осилил.
И он уже меня разоблачил, что я против революции.
ИМХО, это просто либо совершенно феерический мудак, либо провокатор.
Но для вас, несомненно, авторитет!
aleksej_cccp: Ну-ну. Как говорят В НАРОДЕ: "Вы делаете мне смешно".
Но вы же историк, а не Савелий Крамаров 2.0.
А Олег Северов: мой товарищ и друг. И именно из таких, как Олег, вырастают настоящие революционеры (а не гапоны) и настоящие большевики-чекисты (а не "православные чекисты" и не "чекисты православные").
Насчёт Сёмина: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ. Только полный ДАУН может поверить, что это существо - "Православный большевик". :)))))
"И он уже меня разоблачил, что я против революции."
Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции. Ясно и понятно.
(Чтобы не было повода для доносов в "органы", скажу, что революция (социальная) - это НЕ обязательно штурм дворца Тюильри, Зимнего дворца или Кремля. Это (социальная революция) - коренной переворот в жизни общества, означающий низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; орудие и средство перехода от одной общественно-экономической формации к другой.)
А то, что объективные законы общественного развития существуют и мерзкий капитализм должен быть заменён на человеческий общественно-экономический строй социализм, не только в России, но и во всём мире: это аксиома.
"Мировая капиталистическая система в целом созрела для социальной революции пролетариата. [...] Это созревание-дозревание и революционное преобразование мира можно отсрочить (с помощью всевозможных мер, которые лихорадочно придумываются и применяются господами капиталистами), но остановить ход истории нельзя." http://aleksej-cccp.livejournal.com/410638.html
sha_julin: >> А Олег Северов: мой товарищ и друг.
Ну вот видите - у вас он товарищ и друг, а у меня - гнилой пидарас и провокатор.
>> Насчёт Сёмина: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ.
Насчёт Карбышева: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ.
>> Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции. Ясно и понятно.
О! Ещё один Северов!
А не подскажете, где я за Путина? И где я против социальной революции? Ну, чтобы вам брехуном не выглядеть.
>> Чтобы не было повода для доносов в "органы", скажу
Это вы обо мне по себе судите?
>> А то, что объективные законы
Бла-бла-бла...
Вы прокомментировать про православие осилите? И про то, что по ВАШЕМУ определению врагов Энгельс оказался ВРАГОМ?
Может, всё таки, с определением что-то не так?
Ну и, как я понял, про классовое сознание вы так и не поняли то, что я вам писал. Слишком сложно? Повторю.
"Вы, к сожалению, совершаете самую страшную ошибку для любого марксиста - вы путаете классовую принадлежность и классовое сознание. И считаете, что классовое сознание автоматом определяется принадлежностью к классу."
aleksej_cccp: "гнилой пидарас и провокатор"
Доказательства у вас имеются этому?
"Насчёт Карбышева: обо всём красноречиво говорит его БИОГРАФИЯ."
А шо, Карбышев с 16 юношеских лет служил сотрудникомЪ-журналистомЪ в правительственных газетах Российской Империи и получил за верную службу на ниве госпропаганды медалю от царя-батюшки?
Вы таки делаете мне ОЧЕНЬ смешно.
"А не подскажете, где я за Путина? И где я против социальной революции? Ну, чтобы вам брехуном не выглядеть."
Я писал, цитата: "Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции".
Вы ЗА Сёмина, который путиноид и ЗА Путина.
То, что вы не против Путина - вы разве не писали в дискуссии с Олегом, Лексом Кравецким и Арсеном? Файлики есть в архиве.
"Чтобы не было повода для доносов в "органы", скажу"
"Это вы обо мне по себе судите?"
Да что вы! ;-) Просто...немного осторожен. Да и пишу в открытой дискуссии. Всякий-разный может прочитать.
"Бла-бла-бла..."
Бла-бла-бла: это Зюганов, Мельников, Рашкин, ГлавБаранов, Даша Митина, Сурайкинд, КПЛОМалинкович, Соркин, Кургинян, Сёмин.
"Вы прокомментировать про православие осилите?"
А что комментировать-то?
В самом первом комментарии вы писали (про Сёмина): "Кстати, не понимаю, с чего он стал конкретно православным?".
Он НЕ конкретно православный.
"И про то, что по ВАШЕМУ определению врагов Энгельс оказался ВРАГОМ?
Может, всё таки, с определением что-то не так?"
Всё так.
Я писал: "Энгельс (как и другие представители эксплуататорских классов, ставшие на сторону пролетариата): ДРУГ и учитель (и не только для меня), НО он (и такие, как он) - это исключения, а не правило."
Энгельс, став революционером, встав на сторону пролетариата, перестал быть представителем эксплуататорского класса.
Да и не был он ни буржуем-вампиром-кровососом, ни крупным чином госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов.
"Энгельс Фридрих": http://enc-dic.com/enc_sovet/Jengels-fridrih-103126.html
Я НЕ путаю классовую принадлежность и классовое сознание. И я НЕ считаю, что классовое сознание автоматом определяется принадлежностью к классу. Есть, как говорил, ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Но известно, что в деле формирования классового сознания ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ роль принадлежит классовой принадлежности. Классовая принадлежность является материальным основанием для формирования сознания:
«Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»
(К. Маркс, К критике политической экономии, К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.13 с.7).
И вы НЕ можете ничем доказать, что конкретно например у господина ельцемедвепутского телевизионщика с 20-летним стажем Сёмина "ВДРУГ, ЧудеснымЪ ОбразомЪ" появилось какое-то пролетарское классовое сознание и он его стал пропагандировать с "амвона" ТВ ельцемедвепутского режима.
sha_julin: >> Доказательства у вас имеются этому?
Для меня - да. Прямое общение с ним скайпе, в чате "красные блогеры".
>> А шо, Карбышев с 16 юношеских лет служил
Он с молодости служил в армии РЕЖИМА, которая подавляла революцию в 1905 году! И укреплял военную мощь режима!
>> Вы ... Путина.
Ещё раз - где я за Путина?
>> То, что вы не против Путина - вы разве не писали в дискуссии с Олегом, Лексом Кравецким и Арсеном? Файлики есть в архиве.
Конечно писал. И могу подтвердить.
И ещё писал (но ВАШ друг Северов этого понять не осилил), что я считаю проблемой систему и менять надо именно систему. Смена Путина ничего не даст, как не дала смена Януковича. Борьба конкретно с Путиным - ложная цель ("случайно" общая для вас и либерастов).
>> А что комментировать-то?
То, что запись в бложике "православный" автоматом делает человека врагом, даже независимо от того, что он пишет об этом самом православии.
То есть вы неспособны оценить взгляды Сёмина по приведённому мной развёрнутому посту, но способны по одному слову? Круто!
>> Я писал... - это исключения, а не правило."
Отлично! То есть по отношению к одним - никаких исключений, всё предельно ясно. По отношению к другим - ну конечно исключение!
>> Я НЕ путаю классовую принадлежность и классовое сознание.
Вот прям в этом обсуждении - путаете. Вместе с Северовым.
>> Но известно, что в деле формирования классового сознания ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ роль принадлежит классовой принадлежности.
Кому известно?
Это по этому, наверное, большая часть американских пролетариев являются носителями капиталистического классового сознания, которое им прививалось через "американскую мечту"?
>> И вы НЕ можете ничем доказать, что конкретно например у господина потомственного дворянина и юриста "ВДРУГ, ЧудеснымЪ ОбразомЪ" появилось какое-то пролетарское классовое сознание и он его стал пропагандировать
Это о Ленине.
>> Да что вы! ;-) Просто...немного осторожен.
Нет. Не немного осторожны, а немного мразь. Ибо вы просто в такой слабо завуалированной форме обвинили меня в доносительстве.
По этому и спрашиваю - вы всех по себе судите?
aleksej_cccp: Не было желания отвечать на ваш этот комментарий.
Потому, что не понимаю, вы троллите или вы не здоровы?
Пишете про товарища Олега: "Ну вот видите - у вас он товарищ и друг, а у меня - гнилой пидарас и провокатор", и в этот же день в своём блоге (в ЖЖ) http://sha-julin.livejournal.com/97426.html используете "Политштурмовские" плакаты, которые сделал (и опубликовал в ВКонтакте и в ЖЖ "Политштурм") "гнилой пидарас и провокатор"!
Всё остальное - такой же оксюморон/бред или тролльство!
1. Любой психически здоровый и честный человек, прочитав хотя бы в "Википедии" биографии Карбышева Д.М. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 и Сёмина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 : поймёт принципиальную разницу между ними.
2. "Ещё раз - где я за Путина?"
"Я писал, цитата: "Если вы за Сёмина и за Путина - вы против социальной революции".
Вы ЗА Сёмина, который путиноид и ЗА Путина."
Читать по-русски умеете или на иврите написать?
Сёмин путиноид и ЗА Путина.
Вы это НЕ отрицаете.
3. "Конечно писал. И могу подтвердить."
У меня есть предоставленные товарищем доказательства, ЧТО вы писали.
"И ещё писал (но ВАШ друг Северов этого понять не осилил), что я считаю проблемой систему и менять надо именно систему."
А вот этого - там (в предоставленных мне товарищем "вещдоках") НЕТ.
"Смена Путина ничего не даст, как не дала смена Януковича. Борьба конкретно с Путиным - ложная цель ("случайно" общая для вас и либерастов)."
Вы предлагаете целовать и охранять г-на Пу, главаря Системы периферийного капитализма территории RUSSIA, включившись в спектакль "ПутинПротивЗапада за Россеюшку против Абамы-Абизьяны и пятоколонников-либералов"?
"Со сравнительно недавних пор, из антисоветчика, законченного либерала, покровителя олигархов царя ПУ, начали старательно ваять "реставратора СССР"." ("Трясина...", http://putnik-76.livejournal.com/63232.html )
4. Сёмин - такой же "православный", как я балерина! :)))
О взглядах Сёмина: можно судить по его "Агитпропу": https://www.youtube.com/user/agitpropru
Умный и подлый ВРАГ. Деньги за РАБОТУ не зря получает от режима, которому служит, как его (режима и строя) агитатор, пропагандист.
5. "Отлично! То есть по отношению к одним - никаких исключений, всё предельно ясно. По отношению к другим - ну конечно исключение!"
Энгельс (как ИСКЛЮЧЕНИЕ): "став революционером, встав на сторону пролетариата, перестал быть представителем эксплуататорского класса.
Да и не был он ни буржуем-вампиром-кровососом, ни крупным чином госрежима диктатуры буржуев-вампиров-кровососов".
Сёмин: НЕ стал революционером, НЕ встал на сторону пролетариата, НЕ перестал служить за деньги эксплуататорскому классу и режиму РФ (диктатуры капитала) в качестве пропагандиста и агитатора режима и строя.
6. "Вот прям в этом обсуждении - путаете. Вместе с Северовым."
Это вы ПУТАНИК, потому, что вы - НЕ марксист (как минимум).
7. "Кому известно?"
Марксистам (сторонникам марксизма-ленинизма). Цитату нашего учителя и классика Карла Маркса я приводил выше.
"Это по этому, наверное, большая часть американских пролетариев являются носителями капиталистического классового сознания, которое им прививалось через "американскую мечту"?"
Большая или бОльшая? И являются и в данный момент, и будут являться всегда, "до конца времён", как говорится?
А даже не большая часть пролетариев в Российской Империи, а почти все пролетарии в Российской Империи (ДО того, как начали его, пролетариат, просвещать и организовывать в КЛАСС для себя русские марксисты) были носителями идеек верноподданных царя-батюшки, христианства-православного "Третьего Рима" и прочей чушни.
"Класс "в себе" - такая ступень развития класса, когда он в силу неразвитости еще не осознал своих особых, объективно обусловленных коренных интересов, различия и противоположности их интересам др. классов. Такой класс не выдвигает своей собственной программы, характеризуется отсутствием развитого классового сознания. Так, пролетариат на первой ступени своего развития не противопоставлял своих интересов интересам своего антипода - буржуазии. "Экономические условия превратили сначала массу народонаселения в рабочих. Господство капитала создало для этой массы одинаковое положение и общие интересы. Таким образом, эта масса является уже классом по отношению к капиталу, но еще не для себя самой. В борьбе... эта масса сплачивается, она конституируется как класс для себя" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 183)." http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6343/%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A1
Но вы этого "не знали"?
8. "И вы НЕ можете ничем доказать, что конкретно например у господина потомственного дворянина и юриста "ВДРУГ, ЧудеснымЪ ОбразомЪ" появилось какое-то пролетарское классовое сознание и он его стал пропагандировать
Это о Ленине."
Грязными лапами не прикасайтесь к Великому Ленину. И не хохмите, тут не местечковый базар.
9. "Нет. Не немного осторожны, а немного мразь. Ибо вы просто в такой слабо завуалированной форме обвинили меня в доносительстве.
По этому и спрашиваю - вы всех по себе судите?"
У вас фантазия богатая. Пишите фантастические книжки. Будете конкурентом Лукьяненко.
Прощайте!