Буркина NEW

[aleksej_cccp]

В блоге известного левого блоггера (в НОВОМ (замечу) блоге, который он открыл 29 апреля 2016 года, как заявлено: "Данный блог является продолжением моего блога burckina_faso. Тематика и политика его ведения остаются прежними. Это статистика, демография, история в свете актуальных событий современной России." Read more... )

Comments

[bvs1960]

Приветствую, Алексей!
Посмотрите, пожалуйста Александровский расстрел 1961 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Факты перечислены в Вики боле-менее точно.
Это мой родной город, я в нем родился. Мелким слышал разговоры старших об этих событиях - все очень неоднозначно.
Но! Про Новочеркасск знают все, а про Александров - никто.
Касаемо ЖопыСУшами - мнения другого нет, но, думаю, люди на местах не могли так быстро поменяться, наверняка есть многое, чего мы не знаем и не в Жопе дело. Я знаю, что такое озверевшая толпа, умело заведенная провокаторами. Александров - это пресловутый 101-й километр, куда ссылали неблагонадежных и преступников.
Лично я считаю случившееся страшной трагедией, но не считаю себя вправе судить кого-либо.

[aleksej_cccp]

Здравствуйте.
Посмотрел.
И сразу же: ну вот как-то...знаете...ну ФАЛЬШИВО: "К вечеру того дня они уже находились в состоянии сильного алкогольного опьянения. [...] Поскольку майор был в штатском, солдаты отказались подчиниться, началась перепалка, в результате которой солдат задержали и увели в помещение горотдела сотрудники милиции. [...] Перепалку с милиционерами видели несколько женщин. На их возмущённые возгласы у здания горотдела начала собираться толпа, которая начала требовать освобождения солдат, которые якобы подвергаются в милиции побоям. [...] К этому моменту толпа на Советской площади насчитывала порядка пятисот человек, звучали призывы громить горотдел и «устроить как в Муроме» (тремя неделями ранее произошли массовые беспорядки в другом городе Владимирской области - Муроме). [...] Большинство из тех, кто участвовал в беспорядках, были ранее судимыми. [...] Остальные шесть осуждённых за участие в беспорядках были на тот момент пьяны".

Я НЕ уроженец, НЕ житель г. Александров, у меня там нет родственников. Но (повторюсь) какие-то "факты"...как-будто их сочинил тупой ментовский опер по заказу...

"Но! Про Новочеркасск знают все, а про Александров - никто."
В Новочеркасске - крупном пролетарском городе - было во-первых, нАмного по-другому, во-вторых, нАмного массовее и нАмного трагичнее.
И ещё: ЦЕНЗУРА жесточайшая.
"О судах над ними написали лишь областные газеты, в центральных об этом не писалось." (Из "Википедии".) И явно писалось очень кратко и как-то так: "бывшие зэки и пьяные хулиганы устроили дебош, но были сурово наказаны Советским (гуманным) правосудием".

"Касаемо ЖопыСУшами - мнения другого нет, но, думаю, люди на местах не могли так быстро поменяться, наверняка есть многое, чего мы не знаем и не в Жопе дело."

Просвещайтесь: Нина Андреева, ДОКЛАД НА II ВСЕСОЮЗНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ОБЩЕСТВА «ЕДИНСТВО - ЗА ЛЕНИНИЗМ И КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ИДЕАЛЫ»
Москва, 14 апреля 1990 года.
http://novell.h1.ru/library/principles.htm#_Toc304206199

"Кризис советского общества и кризис КПСС органически взаимосвязаны, взаимопереплетаются и дополняют друг друга.
В послесталинское время руководящая партия стала постепенно сползать с научно-пролетарских на мелко­буржуазные, социал-демократические, троцкистско-бухаринские позиции, завязывая кризисные узлы в общест­ве. Еще в 60-х годах уход и устранение массы закален­ных в борьбе за социализм и в разгроме фашизма пар­тийных и советских кадров, огульно зачисленных в разряд «сталинистов», привело к развитию процесса бюро­кратического, националистического и социал-демокра­тического перерождения актива.
Сталинское руководство жесткими методами боро­лось против внутренней опасности зазнайства и пере­рождения, предвидя появление чурбановщины и т. п. Затем под победные фанфары эта борьба стала посте­пенно затухать, а потом и вовсе прекратилась, что поз­волило болезням поразить партию в самое сердце."

И далее: "В результате реформ 60-х гг. в экономике появилась хроническая несбалансированность, давшая простор росту стихийных и застойных явлений. Отсюда постоянное недовыполнение пятилетних планов, снижение темпов Развития производства и роста благосостояния трудя­щихся. Прекратилось ежегодное снижение цен, которое вскоре было заменено их повышением. К тому же госу­дарственная политика оказалась неспособной удержать сам партийный и хозяйственный управленческий аппа­рат в разумных пределах. В итоге он стал раздуваться и разросся ныне более чем в три раза по сравнению со сталинским периодом. Это привело к отчуждению, отда­лению аппарата от народа, что отразилось в падении темпов роста производительности труда, его дисципли­ны, утрате моральных стимулов, выразилось в массовом воровстве, расхитительстве, в нарастании безответствен­ности, расхлябанности и других подобных явлений".

"Лично я считаю случившееся страшной трагедией, но не считаю себя вправе судить кого-либо."
Это вы про Александров или Новочеркасск?

[bvs1960]

Википедия - сомнительный и очень ненадежный источник. Мелкие факты, как правило, недостоверны. Мои дьядьки-тетки разное говорили, единого мнения не было. Факт есть, а всю правду уже не узнать.
В результате реформ 60-х гг. в экономике появилась хроническая несбалансированность. Речь идет о самом начале 60-х: 61-Александров, 62-Новочеркасск. Источник говорит о несколько более поздних событиях.
В Новочеркасске - крупном пролетарском городе - было во-первых, нАмного по-другому, во-вторых, нАмного массовее и нАмного трагичнее.. В В Новочеркасске в 1962 г. было 100 тыс жителей, в Александрове - 40 тыс. И Александров тоже город пролетарский. Масштабы сравнимые, трагедии сравнимые. Люди, стоящие у власти, не смогли договориться с народом и применили силу. Почему не смогли? Вот вопрос. А могли ли договориться? А если в принципе не могли? Их в первую очередь нужно спросить. Так не спросишь уже. Опять же, протестующие тоже неоднородны, каждый со своей бедой вышел, накипело значит. Но даже в пролетарском городе были люди, желающие погреть руки на чужой беде, значит были провокаторы, БЫЛИ!
А нам крайне упрощенную версию впаривают - масло, видите ли, подорожало. Русский народ терпелив, вон при Ебене масло каждый час дорожало. Кому наиболее выгодна подобная примитивная версия? Либеральной мрази типа Новодворской да озерской камарилье.
Там, где можно было не стрелять - там и не стреляли. Можно ли было не стрелять там, где стреляли, мы не знаем. Следовательно, судить не вправе.
Все это я к тому, что не стоит ворошить прошлое не зная его вплоть до деталей, а дьявол в них. Надо помнить трагедию и будущее строить, в него смотреть.

[aleksej_cccp]

"Википедия" - источник с ЖЁСТКОЙ ЦЕНЗУРОЙ. И те, у кого "рубильник" и "штурвал": являются не честными демократами и тем более не революционными марксистами. :) Это я знаю.

Я отметил сразу бросившуюся мне в глаза...ФАЛЬШИВОСТЬ, НАИГРАННОСТЬ какие-то. Ну вот как реал опер ментовский, причём достаточно ТУПОЙ и малообразованный, фальсифицирует реальную картину событий... Знаю...
Я всё-же могу сказать, после прочтения "Не верю!"(с).

А реформы были, которые привели к тому, что не просто и не только "масло, видите ли, подорожало", да, ДО 1961 и 1962 годов.
"Реформы начались 1957 по 1965. В Википедии даже сказано
МТС и министерства раздербанили.", как писал тов. makulaturoman в комментариях тут: http://aleksej-cccp.livejournal.com/440138.html
И как товарищ Александр Шабалов писал в "Одиннадцатый удар товарища Сталина": "1954 - 1964 г.г. Дезорганизация социалистического строительства". Скрытая реставрация капитализма: будет уже при "дорогом Леониде Ильиче" и его двух "камрадах"-"гонщиках на катафалках", в 1965 - 1985 г.г.

"Масштабы сравнимые, трагедии сравнимые."
В Новочеркасске было РАБОЧЕЕ восстание и причины - недовольство экономической ПОЛИТИКОЙ Правительства и ЦК КПСС.
В Александрове - не понятно, описано, как бунт обывателей по причине задержания милиционерами двух каких-то пьяных солдат, находившихся в городе в увольнении.
(Но, наверное, людей ОЧЕНЬ "достал" жирный Хряк и его ВСЕ мерзкие "реформы" и "ленинский курс КПСС после рзвенчания культа личности Сталина".)

"Люди, стоящие у власти, не смогли договориться с народом и применили силу. Почему не смогли? Вот вопрос. А могли ли договориться? А если в принципе не могли? Их в первую очередь нужно спросить. Так не спросишь уже."
Не ХОТЕЛИ, потому, что жирная тварь Хрю и его шайка ревизионистов, пришедшая к власти в КПСС и СССР в результате ревизионистского СИЛОВОГО переворота (начало: 26 июня 1953 года, первые жертвы: Л.П. Берия и его охрана, погибшие в неравном бою смертью храбрых, не сдавшиеся): БОЯЛИСЬ ПАНИЧЕСКИ советского рабочего класса и советского народа, как и все путчисты-заговорщики-хунтовцы-убийцы. Боялись советского народа и рабочего класса и местные "вожди" КПССники-хрущёвцы.
Да, "не спросишь уже". Но..."рукописи не горят".

"Но даже в пролетарском городе были люди, желающие погреть руки на чужой беде, значит были провокаторы, БЫЛИ!"
В комментариях у г-на Буркина почитайте.
КАКИЕ ПРОВОКАТОРЫ были в Новочеркасске? Агенты ЦРУ, сброшенные на парашютах и "бендЕровцы"? Люди шли к Горкому ТРУДОВЫМИ КОЛЛЕКТИВАМИ. Люди ЗНАЛИ ДРУГ ДРУГА, не были атомизированными одиночками-участниками "Маршей миллионов" как в "Вавилоне"-Москве в XXI веке (например), собравшимися в толпу по призыву СМИ и Интернета. Люди шли под красными флагами, с портретами Ленина и Сталина.

"А нам крайне упрощенную версию впаривают"
Я ВАМ ничего не "впариваю".
Я говорю то, что реально БЫЛО в СССР периода дезорганизации социалистического строительства. Закрывать глаза на это: отвратительно и недостойно.

"Русский народ терпелив"
И ЭТО - ужасно! И это рабское терпение: тоже "плод" хрущёвщины-брежневщины!
Сломали гады хребет народу, сделав из него, бывшего народа-победителя, народа-творца, народа-героя РАБА, которому какие-то сраные карлики-лилиПУТЫ в лицо плюют...

"не стоит ворошить прошлое не зная его вплоть до деталей"
Нужно ворошить прошлое. Чтобы ПОНЯТЬ, что привело к сегодняшнему позорному аду.

Чтобы не смешивать в одну кучу социализм здоровый и "оттепельный", а потом и "развитой" социализЬм, чтобы не спешивать в одну кучу БОЛЬШЕВИКОВ и кУмунистов.

Чтобы либеральная и озерская мразь не могла ВРАТЬ, так как "Во всех уродливых явлениях, которыми нам пытаются «колоть глаза», виноват не социализм, а, напротив, - грубейшие отступления от его устоев".

[bvs1960]

Что "опер" в Википедии сам себе противоречит - это очевидно. "Опер" врет и причина явно другая. В город была введена дивизия. ДИВИЗИЯ на якобы полторы сотни протестующих. Так что читать нужно между строк. И то, что город в 100 верстах от Москвы тоже надо учитывать. По рассказам родственников от военных было не продохнуть и люди тоже шли коллективами. Учитывая события накануне в Муроме (тоже рядом, но ничего о них не знаю) - уже совсем непростая ситуация нарисовывается.
Но, повторяясь отмечу, что стреляли вполне конкретные советские люди в советских людей. Ну не верю я, что влияние Кукурузника дошло до самого низа. Допускаю максимум районную партийную верхушку, но никак до солдат это не могло дойти. Вот эта нестыковка мне и не нравится. Объяснить ее можно только уголовщиной и провокациями (как с одной, так и с другой стороны), так что у солдат просто не было другого выхода. Вряд ли эти события были спонтанными, как пишут. Вполне возможно, это была плановая задумка самого Кукурузника, чтобы начать гайки заворачивать. Но это все рассуждения, их к делу не пришьешь - нечего и ворошить, нет там положительного опыта, это явно не путь созидания, достигать сомнительных целей через стрельбу как в прошлом и взрывы жилых домов как в настоящем. Думать как Строить надо.

[aleksej_cccp]

Да, генерал-майор дивизии им. Дзержинского (введённой в городок Алексанров), командовавший операцией "Борьба с пьяными хулЮганами": это серьёзно.
А в Новочеркасске: ещё круче.
Из "Википедии", "Новочеркасский расстрел": "В 10:00 Н. С. Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске. Он тут же связался с первым секретарём Ростовского обкома А. В. Басовым, министром обороны Малиновским, руководителями МВД и КГБ, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлов, А. И. Микоян, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёв и Д. С. Полянский. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

"Но, повторяясь отмечу, что стреляли вполне конкретные советские люди в советских людей. Ну не верю я, что влияние Кукурузника дошло до самого низа. Допускаю максимум районную партийную верхушку, но никак до солдат это не могло дойти. Вот эта нестыковка мне и не нравится."
Какая нестыковка?
Солдатам Внутренних войск ПРИКАЗАЛ стрелять КОМАНДИР. Что такое ВВ: вы знаете. И что такое ПРИКАЗ для солдата, тем более - для ПАЦАНА-срочника, почти ребёнка, недавнего ребёнка, но ребёнка вымуштрованного школой и армией.
Приказ был ПРЕСТУПНЫЙ.
И офицеры, солдаты имели полное право его НЕ выполнять. Генерал-лейтенант Матвей Шапошников http://aleksej-cccp.livejournal.com/409871.html и его солдаты и офицеры: НЕ выполнили преступный приказ хрущёвского начальства.

Но они ВСЕ (и шапошниковцы, и ВВшники, и милиционеры, и КГБшники) ДОЛЖНЫ БЫЛИ защитить СОВЕТСКИЙ НАРОД от ВРАГОВ НАРОДА, залезших на верхушку партии и государства.
Это был их долг, как коммунистов, комсомольцев.
Они этого НЕ сделали.
Одни просто стояли и смотрели в сторонке на кровавую расправу хрущёвцев с рабочим классом Страны Советов - опорой, основой СССР. Другие: ВЫПОЛНИЛИ преступный приказ, стали убийцами.
Сразу на память приходит 1993 год...

"Но это все рассуждения, их к делу не пришьешь - нечего и ворошить, нет там положительного опыта, это явно не путь созидания, достигать сомнительных целей через стрельбу как в прошлом и взрывы жилых домов как в настоящем. Думать как Строить надо."
Прежде чем что-то строить, необходимо что-то СНЕСТИ и расчистить площадку бульдозерами. Думаю, понятно.

[olgushka_f]

Поскольку здесь выше вы обсуждали меня, то пусть и через месяц, но всё же отвечу. Моя точка зрения на Новочеркасск-только моя, и я не собираюсь её обсуждать. Речь о другом. Я и правда недавно в ЖЖ, но уже поняла, что хамство и грубость здесь-норма, но один из ваших единомышленников здесь опустился до такого гнусного и пещерного хамства, что не ответить просто нельзя.Во-первых, вам в детстве не внушала мама, что перемывать кому-либо косточки за глаза, как вы и ваш единомышленник делали это здесь в отношении меня, просто неприлично? Не внушала? Оно и видно. И вы ведь не только не остановили его в его хамстве, напечатали его комментарии, но ещё и поддержали. Ну и же кто вы сам после этого?! Впрочем, кому я это говорю? Поэтому и цена всем вашим постам и словам-грош. Какое может быть доверие после такого хамства к тому, о чём вы пишете? Какой козырь для антисоветчиков, которые хотят считать своих оппонентов базарными хамами. Обидно, что позорите советский флаг. Вы с вашим единомышленником, конечно, более крутых слов заслуживаете, но как-то не хочется опускаться до вашего уровня.
P.S.По поводу Новочеркасска упоротым, думаю, нет смысла это читать, а вот сколько-нибудь здравомыслящим советую прочитать:
http://zavtra.ru/content/view/novocherkassk-iyun-1962-goda/