Да, верные наблюдения. Поэтому от себя и добавил, что минимальным сроком этногенеза является три поколения, чтоб не осталось тех, кто жил в другой этнической реальности. К примеру, турки успели завершить создание новой этничности, в отличии от советской, им хватило времени, как раз на одно поколение. И то, проблемы с курдами все равно остаются, хотя по опыту знаю что они реально сумели интегрировать и ассимилировать множество курдов, по сути напряженность лишь возле границы, где поблизости курды с других стран. А на счет молодого поколения, вон вчера яркий пример, с сердечком для АТОшников, с пожеланием им сдохнуть. Сегодня выяснилось, что парень и девчонка, 16 и 15 лет, СБУшники их уже вычислили. Ну и плюс, в силу специфики обучения молодежи туризму, немного в курсе настроений среди ребят. Довольных властью нет от слова вообще, понимание того, что они "потерянное" поколение у них остро чувствуется, и самыми сильными бунтарями против власти, как раз являются ватники. И молодежь ориентируется на них, в пику официозу от учителей и прочей агитационной мути. Тем более ватникам проще вести разьяснительную работу, опираясь лишь на правду и достаточно задавать вопросы, которые вызывают противоречия в официальной позиции. А там уже шаг до переосмысления и осознания что их тотального обманывали.. судя по сердечкам, это и происходит сейчас. Есть правда и вторая весомая часть молодежи, кто искренне верит именно нацистам, с их простой философией жизни, понятным перечнем врагов и простых решений как обустроить жизнь. У них противоречий меньше чем у официоза, плюс власти тоже в числе врагов, а поэтому эти идеи притягательны для подростков. Это конечно хуже, тем более что значительную часть этих ребят, не получится переубедить, они верят, а не думают, и в силу интеллектуальных особенностей думать лучше не станут, иначе бы не пошли туда. Хотя возможно под влиянием каких то серьезных потрясений они и смогут поменять на 180 градусов убеждения. Поживем - увидим.
Да, именно. Молодежь с активной жизненной позицией, еще не нахватавшейся приспособленчества и вполне романтично настроенная. Если грамотно с ними работать. можно большую часть вытянуть, ведь по сути они в секте, когда мир упрощается, есть вождь и своя библия. Кроме тех, кто безнадежно тупой, хотя таких там многовато. Так что непримиримые враги останутся нам в товарных количествах. Впрочем, их сейчас активно проряжает нынешняя власть, они друг друга взаимно ненавидят и взаимно уничтожают. В данном случае, лучше по такой схеме, чтоб упоротых нациков сажали власти-националисты))) Под это дело даже попкорн идет, во время просмотра :)
Грузины, это реальной иной этнос. Культура, язык, ментальность и традиции - очень отличаются. Он конечно легче и быстрее интегрируется чем любой другой, при неких условиях как было с РИ или СССР, но тем не менее, кроме общих интересов, нас с ними ничего не обьединяет. Граждане украины и России, это один народ, так что придется "брать" всех. и умалишенных, и буйных, и весь шлак. Конечно, часть шлака само постарается свалить в еуропы, но это будут не все. Так что "само" не очистится, тут бы хотя бы просто здорово прорядить. А Россия не будет ждать до указанных вами критериев, потому как это нереально, это во первых, а во вторых, вообще не критично. Уровень реальной поддержки упоротых, в целом по регионам Новороссии, не превышает 5-7%. в абсолютных числах это конечно немало, около млн поциентов, но при этом, они вполне уравновешиваются достаточным количеством нормальных. Ну а серая масса всегда идет за победителем. Тем более, внутри России, своих упоротых поциентов, тоже несколько процентов наберется. Как и в любой стране мира, такова особенность социума, дебилов по удивительному совпадению тоже несколько процентов. Просто сейчас внешние силы дали им поиграться целой страной, их допустили к управлению. А в целом, как я понимаю, у вас сейчас искаженное представление о происходящем на Руине, в силу мощной проекции в инете как раз со стороны упоротых, в то время как пророссийское большинство молчит. Мне ситуация видна чуть лучше, в силу разных причин, поэтому я и имею несколько иную социологию, более качественную и проверенную. По тому же Днепропетровску, упоротые наглухо, это около 7 % населения, порядка 20% это сочувствующие, но среди них много просто зомбированных пропагандой. Реально пророссийских сил, порядка 30%, это кто твердо убежден, но молчит. и еще порядка 30 % поддерживающих, но колеблющихся. Остальные еще не определились, с одной стороны давит укропропаганда, а с другой - давит реальность, которая противоречит пропаганде. Как только информационные каналы будут взяты под контроль наших сил, колеблющиеся перейдут на нашу сторону, и среди сочувствующих укропатриотам, будет раскол примерно пропорционально, в итоге будет около 70-80% пророссийских, разной степени умеренности, условно 15% нейтральных, может и чуть больше, и около 10-12 % кто себя будет идентифицировать укропатриотом, той или иной степени упоротости. Примерно как было в Крыму, перед референдумом, ведь там не ходили голосовать как раз в основном татары, и порядка 10% было против, из них часть пошла голосовать, часть не пошла. Правда спустя время ситуация опять поменялась, часть тех, кто был против просто уехал, татары пересмотрели в основной массе свое мнение, так как для простых людей стало чуть легче, а вот многие из мелкого бизнеса, наоборот, стали хуже относится к референдуму. Это жизнь, и все процессы динамичные, через пару лет ситуация опять таки изменится.
В этом и закавыка. Считая себя разными народами, тем самым возникает вопрос, а может украинцы правы, и тогда Россия не имеет никакого морального права относительно украины? Либо считаем себя частями одного большого народа, просто разными субэтносами, (или этносами), к тому же вперемешку, и к тому же не зная кто такие собственно "украинцы", тогда и возникает нюанс, что это один народ, и одна земля, просто зигзагом истории получила опереточную государственность. И тогда все действия России обоснованы и справедливы. Так что тут вопрос к самому себе, надо быть честными и с собой. Ведь принимая базу той стороны, "мы разные народы", мы ищем что разделяет нас , и мы тем самым отказываемся и от людей и от земель, не имея морального права никаким боком не влазить туда. Либо опираемся на базу "мы один народ, с незначительными этническими отличиями", мы ищем что нас обьединяет, и имеем полное моральное право что то требовать, действовать и т.п.. Так что конечно ваше мнение оно имеет право на жизнь, но надо быть последовательными, и честными. А заодно помнить, что если разница между гражданами украины и России уже достаточна чтоб признать их разными народами, то рано или поздно, внешние силы зададут схожий вопрос и уже гражданам России из разных регионов. Удачи вам, и тоже спасибо за содержательную дискуссию :) Приятно все таки с адекватным человеком поговорить :)
Если вы делаете исключение из Крыма, то вы либо непоследовательны, либо это в самом деле агрессия со стороны России, как по версии укропропаганды. И тем более, чем Крым лучше чем Одесса? там люди заживо сгорели за свое право называться русскими. Или чем Крым лучше чем Донецк? Или Харьков? У меня например несколько знакомых харьковчан участвовало в попытке создания ХНР, некоторые расплачиваются здоровьем, свободой, кто то отдал жизни за то, чтоб доказать что Харьков - русский город. Опять же, разбрасываться землями, которые если не испокон веков, то как минимум очень давно были исконно русскими и политы кровью наших предков, причем очень обильно? Так что тут сложный вопрос, поддерживать или нет, если да, то кого, как и где проводить границу. Можно по Крыму, можно по Днепру, можно по Збручу, а можно вспомнить, что и за Галицию немало русской крови пролито, и что кореные ее жители, русины, в годы ПМВ массово уничтожались в концлагерях Австро-Венгрии, только за православную веру и русский язык, за свою идентификацию "русских". Это как, память или так, "не наше дело"? Тянут ли они на то, чтоб приравнять к героям Великой Отечественной, или так, "мимопроходили"? Где грань, куда девать миллионы не просто русскоязычных, а русских, причем тех, кто и сохранил свою идентичность в Киеве, Тернополе, Хмельницком? как с ними быть, просто бросить как в 91м? Или забыть о них, ну не повезло кому то родиться в семье русского инженера, которого отправили в УССР на стройки коммунизма, пусть проходит вместе с узбеками все круги ада в ФМС, и вообще сам виноват, что не там родился? На счет разницы в РФ я в курсе, это и отлично. Сейчас это помогает сплотить страну, вот только достаточно какому нибудь деятелю из серии "хватиткормитького то... " прийти к власти в стране, и страна затрещит по швам. Особенно когда будет пример перед глазами, "либо они сами наведут порядок". Почему то в 42 году, когда УССР была полностью занята Германией, никто не призывал их "самим навести порядок". Хотя тогда по содержанию, украинские СМИ были почти один в один с нынешними. Да и вообще, очень много общего с тем временем. Просто война сейчас не тотальная, как тогда, а гибридная. То есть сочетание информационных операций и силовых. А результат войн, примерно одинаков. Надеюсь итог нынешнего глобального конфликта будет для нас не хуже того. Ладно, удачи вам.
То есть вы беретесь судить по крупным геополитическим вопросам лишь на основе поездок на украину в предыдущие годы, причем как я понимаю в Крыму были в основном в Севастополе и ЮБК. Или пророссийские речи вы слышали и в Степном и Горном Крыму? лично я так слышал довольно иные мнения и они порой касались больше Стамбула, но это к слову. Причем про "профессиональных" русских в Крыму вы наверно и не знаете? Тех самым, которых в Севасте слава богу в феврале 14го погнали, хотя до этого они исправно входили во власть и замечательно утверждали проукраинские решения. А для туристов из РФ всегда был напоказ "квасной патриотизм". Увы, суровая правда жизни, специфика туристического региона. Хотя спорить не буду, "пророссийскость" Крыма всегда была выше. Но стоит учесть, и еще одну специфику полуострова, огромной военной базы времен СССР и в связи с этим, огромное, диспропорциональное число военных пенсионеров со всего союза. Да, в 90е это был важный фактор, но вы бы поинтересовались даже нынешними приоритетами среди молодежи Крыма, увы, они вас врядли сильно порадуют. Но на эту тему, я публично не хочу подробно говорить, если интересно, могу в личку. Так что разница в основном была за счет этой прослойки населения, но это вовсе не заслуга ментальности народа или "инаковости", а просто превратность судьбы, и географии, что военная каста избрала этот регион для встречи старости. А на счет программы переселения.. Со скрипом, это очень мягко сказано. Но вы в курсе о абсолютных и относительных величинах этой программы? Как вы думаете, какой примерно процент граждан украины по факту за много лет действия программой, смогло ей воспользоваться? И насколько после этого издевательским выглядит предложение миллионам русских на территории Руины воспользоваться этим инструментом.. Тем более вы не ответили про землю наших предков, а с ней то как быть? подарить этим орангутангам скачущим? Или как?
Вы перекручиваете мои слова. Когда я говорил про то, что люди хотели союза с Россией, но не хотели вступления ИМЕННО в состав России, это не значит что не стремились. Просто после референдума 91го, начали умнеть и понимать, что любые действия отражаются на обычной бытовой жизни. Как раз этап взросления. Но при этом,за союз, в том или ином виде, до 14 год продолжали массово голосовать, поддерживая пророссийские силы (хоть увы это использовалось в олигархических войнах). Так что ваши слова мимо кассы. Все восточные регионы очень активно и явно демонстрировали желание интегрироваться с Россией, не только Крым. А Крым, это именно специфика общесоюзной здравницы, которая не имеет никакого отношения к реальным раскладам социологии и настроениях народа. Потому что если препарировать расклады в Крыму, то за пределами курортной зоны, ситуация сразу становится близкой к соседним регионам.
а по программе, вы подтвердили мои слова, лишь 500 тыс человек за почти 20 лет. В среднем 30 тыс в год. Сколько это процентов от русскоязычного населения Украины (это не меньше 20 млн человек, если судить по поддержке пророссийских партий и президентов на выборах)? выходит меньше 0,2% в год, или 2,5% за все время действия программы? Разве по вашему, это не издевательство? то есть, если выбор пройти программу или сдохнуть. то выживет лишь один из 40? Отличная забота о "своих", не правда ли? Вы бы, очутись в шкуре русского на украине, родившись там, как бы радовались перспективе воссоединения со своим народом с вероятностью 2,5%??
а на счет земель, все они были когда то. Но после освоения и колонизации земли каким либо этносом, земля становится его собственностью. Вполне справедливый принцип, в целом положенный в основу нынешнего мирового права. Так что все достаточно просто, там где была украина, была пустыня, Дикая Поле, в Крыму были кочевники, которые нападали на славян и с этого жили, а до этого греки, но их физически вырезали как раз эти кочевники. Так что тех осталось мизер совсем, и земля тоже была по сути бесхозная. А за северную и центральную часть Малороссии, платили деньги, осваивали ее, обороняли. Думаете просто так, предки наши дурные были, им было нечего делать? если так рассуждать. то чего они в Сибирь поперлись, да и с Казанью зачем то поцапались. Жили бы себе ровно, никого не трогали..
Вы уходите от прямого вопроса. Жили наши люди, у страны отняли территорию. Аляска не в счет, во первых пустынна, во вторых была официально продана. Так вот, на нашей земле, живут наши люди, хотят вернуться, но в силу международного геополитического расклада, просто так провести референдум им не дадут. что делать? забить на это, пусть "живут как хотят"? К слову, в ЛДНР референдум провели. Но почему то с точки зрения геополитики, в Россию их не взяли? недостаточно русские? или может просто не все так просто?
А на счет молодого поколения, вон вчера яркий пример, с сердечком для АТОшников, с пожеланием им сдохнуть. Сегодня выяснилось, что парень и девчонка, 16 и 15 лет, СБУшники их уже вычислили. Ну и плюс, в силу специфики обучения молодежи туризму, немного в курсе настроений среди ребят. Довольных властью нет от слова вообще, понимание того, что они "потерянное" поколение у них остро чувствуется, и самыми сильными бунтарями против власти, как раз являются ватники. И молодежь ориентируется на них, в пику официозу от учителей и прочей агитационной мути. Тем более ватникам проще вести разьяснительную работу, опираясь лишь на правду и достаточно задавать вопросы, которые вызывают противоречия в официальной позиции. А там уже шаг до переосмысления и осознания что их тотального обманывали.. судя по сердечкам, это и происходит сейчас. Есть правда и вторая весомая часть молодежи, кто искренне верит именно нацистам, с их простой философией жизни, понятным перечнем врагов и простых решений как обустроить жизнь. У них противоречий меньше чем у официоза, плюс власти тоже в числе врагов, а поэтому эти идеи притягательны для подростков. Это конечно хуже, тем более что значительную часть этих ребят, не получится переубедить, они верят, а не думают, и в силу интеллектуальных особенностей думать лучше не станут, иначе бы не пошли туда. Хотя возможно под влиянием каких то серьезных потрясений они и смогут поменять на 180 градусов убеждения. Поживем - увидим.
Reply
(The comment has been removed)
Кроме тех, кто безнадежно тупой, хотя таких там многовато. Так что непримиримые враги останутся нам в товарных количествах. Впрочем, их сейчас активно проряжает нынешняя власть, они друг друга взаимно ненавидят и взаимно уничтожают. В данном случае, лучше по такой схеме, чтоб упоротых нациков сажали власти-националисты))) Под это дело даже попкорн идет, во время просмотра :)
Reply
(The comment has been removed)
Граждане украины и России, это один народ, так что придется "брать" всех. и умалишенных, и буйных, и весь шлак. Конечно, часть шлака само постарается свалить в еуропы, но это будут не все. Так что "само" не очистится, тут бы хотя бы просто здорово прорядить.
А Россия не будет ждать до указанных вами критериев, потому как это нереально, это во первых, а во вторых, вообще не критично. Уровень реальной поддержки упоротых, в целом по регионам Новороссии, не превышает 5-7%. в абсолютных числах это конечно немало, около млн поциентов, но при этом, они вполне уравновешиваются достаточным количеством нормальных. Ну а серая масса всегда идет за победителем. Тем более, внутри России, своих упоротых поциентов, тоже несколько процентов наберется. Как и в любой стране мира, такова особенность социума, дебилов по удивительному совпадению тоже несколько процентов. Просто сейчас внешние силы дали им поиграться целой страной, их допустили к управлению.
А в целом, как я понимаю, у вас сейчас искаженное представление о происходящем на Руине, в силу мощной проекции в инете как раз со стороны упоротых, в то время как пророссийское большинство молчит. Мне ситуация видна чуть лучше, в силу разных причин, поэтому я и имею несколько иную социологию, более качественную и проверенную. По тому же Днепропетровску, упоротые наглухо, это около 7 % населения, порядка 20% это сочувствующие, но среди них много просто зомбированных пропагандой. Реально пророссийских сил, порядка 30%, это кто твердо убежден, но молчит. и еще порядка 30 % поддерживающих, но колеблющихся. Остальные еще не определились, с одной стороны давит укропропаганда, а с другой - давит реальность, которая противоречит пропаганде. Как только информационные каналы будут взяты под контроль наших сил, колеблющиеся перейдут на нашу сторону, и среди сочувствующих укропатриотам, будет раскол примерно пропорционально, в итоге будет около 70-80% пророссийских, разной степени умеренности, условно 15% нейтральных, может и чуть больше, и около 10-12 % кто себя будет идентифицировать укропатриотом, той или иной степени упоротости.
Примерно как было в Крыму, перед референдумом, ведь там не ходили голосовать как раз в основном татары, и порядка 10% было против, из них часть пошла голосовать, часть не пошла. Правда спустя время ситуация опять поменялась, часть тех, кто был против просто уехал, татары пересмотрели в основной массе свое мнение, так как для простых людей стало чуть легче, а вот многие из мелкого бизнеса, наоборот, стали хуже относится к референдуму. Это жизнь, и все процессы динамичные, через пару лет ситуация опять таки изменится.
Reply
(The comment has been removed)
Так что тут вопрос к самому себе, надо быть честными и с собой. Ведь принимая базу той стороны, "мы разные народы", мы ищем что разделяет нас , и мы тем самым отказываемся и от людей и от земель, не имея морального права никаким боком не влазить туда. Либо опираемся на базу "мы один народ, с незначительными этническими отличиями", мы ищем что нас обьединяет, и имеем полное моральное право что то требовать, действовать и т.п..
Так что конечно ваше мнение оно имеет право на жизнь, но надо быть последовательными, и честными. А заодно помнить, что если разница между гражданами украины и России уже достаточна чтоб признать их разными народами, то рано или поздно, внешние силы зададут схожий вопрос и уже гражданам России из разных регионов.
Удачи вам, и тоже спасибо за содержательную дискуссию :) Приятно все таки с адекватным человеком поговорить :)
Reply
(The comment has been removed)
Так что тут сложный вопрос, поддерживать или нет, если да, то кого, как и где проводить границу. Можно по Крыму, можно по Днепру, можно по Збручу, а можно вспомнить, что и за Галицию немало русской крови пролито, и что кореные ее жители, русины, в годы ПМВ массово уничтожались в концлагерях Австро-Венгрии, только за православную веру и русский язык, за свою идентификацию "русских". Это как, память или так, "не наше дело"? Тянут ли они на то, чтоб приравнять к героям Великой Отечественной, или так, "мимопроходили"?
Где грань, куда девать миллионы не просто русскоязычных, а русских, причем тех, кто и сохранил свою идентичность в Киеве, Тернополе, Хмельницком? как с ними быть, просто бросить как в 91м? Или забыть о них, ну не повезло кому то родиться в семье русского инженера, которого отправили в УССР на стройки коммунизма, пусть проходит вместе с узбеками все круги ада в ФМС, и вообще сам виноват, что не там родился?
На счет разницы в РФ я в курсе, это и отлично. Сейчас это помогает сплотить страну, вот только достаточно какому нибудь деятелю из серии "хватиткормитького то... " прийти к власти в стране, и страна затрещит по швам. Особенно когда будет пример перед глазами, "либо они сами наведут порядок". Почему то в 42 году, когда УССР была полностью занята Германией, никто не призывал их "самим навести порядок". Хотя тогда по содержанию, украинские СМИ были почти один в один с нынешними. Да и вообще, очень много общего с тем временем. Просто война сейчас не тотальная, как тогда, а гибридная. То есть сочетание информационных операций и силовых. А результат войн, примерно одинаков. Надеюсь итог нынешнего глобального конфликта будет для нас не хуже того.
Ладно, удачи вам.
Reply
(The comment has been removed)
Хотя спорить не буду, "пророссийскость" Крыма всегда была выше. Но стоит учесть, и еще одну специфику полуострова, огромной военной базы времен СССР и в связи с этим, огромное, диспропорциональное число военных пенсионеров со всего союза. Да, в 90е это был важный фактор, но вы бы поинтересовались даже нынешними приоритетами среди молодежи Крыма, увы, они вас врядли сильно порадуют. Но на эту тему, я публично не хочу подробно говорить, если интересно, могу в личку. Так что разница в основном была за счет этой прослойки населения, но это вовсе не заслуга ментальности народа или "инаковости", а просто превратность судьбы, и географии, что военная каста избрала этот регион для встречи старости.
А на счет программы переселения.. Со скрипом, это очень мягко сказано. Но вы в курсе о абсолютных и относительных величинах этой программы? Как вы думаете, какой примерно процент граждан украины по факту за много лет действия программой, смогло ей воспользоваться? И насколько после этого издевательским выглядит предложение миллионам русских на территории Руины воспользоваться этим инструментом.. Тем более вы не ответили про землю наших предков, а с ней то как быть? подарить этим орангутангам скачущим? Или как?
Reply
(The comment has been removed)
Так что ваши слова мимо кассы. Все восточные регионы очень активно и явно демонстрировали желание интегрироваться с Россией, не только Крым. А Крым, это именно специфика общесоюзной здравницы, которая не имеет никакого отношения к реальным раскладам социологии и настроениях народа. Потому что если препарировать расклады в Крыму, то за пределами курортной зоны, ситуация сразу становится близкой к соседним регионам.
а по программе, вы подтвердили мои слова, лишь 500 тыс человек за почти 20 лет. В среднем 30 тыс в год. Сколько это процентов от русскоязычного населения Украины (это не меньше 20 млн человек, если судить по поддержке пророссийских партий и президентов на выборах)? выходит меньше 0,2% в год, или 2,5% за все время действия программы? Разве по вашему, это не издевательство? то есть, если выбор пройти программу или сдохнуть. то выживет лишь один из 40? Отличная забота о "своих", не правда ли? Вы бы, очутись в шкуре русского на украине, родившись там, как бы радовались перспективе воссоединения со своим народом с вероятностью 2,5%??
Reply
А за северную и центральную часть Малороссии, платили деньги, осваивали ее, обороняли. Думаете просто так, предки наши дурные были, им было нечего делать? если так рассуждать. то чего они в Сибирь поперлись, да и с Казанью зачем то поцапались. Жили бы себе ровно, никого не трогали..
Reply
(The comment has been removed)
К слову, в ЛДНР референдум провели. Но почему то с точки зрения геополитики, в Россию их не взяли? недостаточно русские? или может просто не все так просто?
Reply
Leave a comment