Кое что про запад

Jan 23, 2008 19:36



Ирина Маленко

А мне их жалко!


“- Сигнал на обед, - ответил старик. - Святое время для идиотов.

И стало слышно, как по всем коридорам и переходам корабля раздаются мелкие быстрые шаги - бегут ашиклеки. Два человечка внезапно выскочили из-за угла и промчались мимо, прижимая к пузатым животам пустые миски”.

К. Булычев, “Пленники астероида”

…Под ( Read more... )

Капитализм, ЗачемМыЖивем

Leave a comment

aleks1958 January 27 2008, 15:29:05 UTC
Хамите парниша.- никто вам зубы не заговаривает.

Мне просто удивительно, как вы не понимаете тенденций.А сейчас тенденции развивать не творца в человеке , а потребителя.
Не читал Стругацуих, то что вы говорите, но наверняуа там ОСУЖДАЮТ этих людей. А сейчас это основа экономики -люди которые природу переводят в отбросы. Чем больше переработал - тем более успешен в современных понятиях. Народ соответственный под это дело возникает.Капитализму в идеале нужен жлоб, а социализму в идеале - творец.

Порехать в лувр при социализме у вас было бы не меньше возможностей. Мы с вами это обсуждали. Я просто считаю что по нескольку раз одно и тоже обьяснять нет смысла. Это было возможно и 30 лет тому назад.Это ни какое то достижение - выехать заганицу при социализме. Если вам приходится обьяснять эти вещи по нескольку раз , я в вас разочаруюсь.
По поводу получения информации - литературные и публицистические журналы при социализме выходили миллионными тиражами - сейчас тысячи. Уменьшение в 1000 раз, а вы о чем то говорите. Жлоб одолевает человека причем стремительно.

Reply

vinniwolf January 27 2008, 16:05:51 UTC
++++++++++Мне просто удивительно, как вы не понимаете тенденций.А сейчас тенденции развивать не творца в человеке , а потребителя.+++++++++
Тенденция, что в выходные стою в очереди в Третьяковскую галерею и ГМИИ имени Пушкина. Один из федеральных каналов Культура(мне(рядовому ждобу капитализма) нравится.
++++Не читал Стругацуих, то что вы говорите, но наверняуа там ОСУЖДАЮТ этих людей. А сейчас это основа экономики++++++
Осуждали. Но то, что это такие же люди, как и творцы говорили. Они тоже приносят пользу. А иной жлоб лучше десятки творцов будет.(разумеется чаще наоборот)
++++++++Порехать в лувр при социализме у вас было бы не меньше возможностей. Мы с вами это обсуждали. Я просто считаю что по нескольку раз одно и тоже обьяснять нет смысла. Это было возможно и 30 лет тому назад.Это ни какое то достижение - выехать заганицу при социализме. Если вам приходится обьяснять эти вещи по нескольку раз , я в вас разочаруюсь.+++++++++++++++
При социализме было сложно выехать в капстрану. А еще сложнее поехать туда пожить на пару лет или поехать учится. Но можно было.
+++++++++++По поводу получения информации - литературные и публицистические журналы при социализме выходили миллионными тиражами - сейчас тысячи. Уменьшение в 1000 раз, а вы о чем то говорите. Жлоб одолевает человека причем стремительно.+++++
Одолевает. Самому не нравится. Но разве запретительные меры тут помогут?

Reply

aleks1958 January 27 2008, 16:32:32 UTC
Блин.....ТЕНДЕНЦИЯ. На одного такого как вы куча любителей дома 2. Это ТЕНДЕНЦИЯ.Не видеть -это нельзя.
В общем основная тенденция социализма - творец. И хорошо, что вы понимаете, что от творца больше пользы

Поехать в капстрану было не сложно.Учится - ничего не скажу. Вот сейчас повально все ездят.Не думаю что оно увеличилась.Опять просто ор стоит. Реклама.

Всякие передачи типа дом 2 - не рекламировать и деньги не давать - вот и все запрещение.А деньги давать на другие передачи.

Кое что и запретить надо( комиссия образованных людей.Реально без этого нельзя)
Вы как врач часто мнение больного слушаете при лечении? Тоталитаризм сплошной при лечении.ДОЛОЙ ВРАЧЕЙ -ПЕРЕЖИТОК КРОВАВЫХ ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМОВ

Reply

vinniwolf January 27 2008, 16:43:39 UTC
Честно говоря знаю человек 200 примерно моего возраста. . Только троя смотртят дом2

++++Кое что и запретить надо( комиссия образованных людей.Реально без этого нельзя)++++
Я не хочу, что бы меня ограничивали. Недавно в одном ЖЖ прочитал спор двух социалистов про перепечатывание 12стульев в 30ые годы(там год называли сходу не вспомню) Один из них утвержал, что на тот момент произведение было не актуальным и печатать его было ошибкой.(спор был про правильность решении организации разрещающих печать)
Получается, что мое желание прочитать книгу, которая мне нравится будет ограничено другими людьми. Не я буду решать, что мне читать. Думаю в такой ситуации я быстрей попаду под влияние, чем сейчас, когда я сам решаю включить мне ДОМ2 или пойти в Третьяковскую галлерею.

Reply

aleks1958 January 27 2008, 17:12:34 UTC
Мне еще статью надо искать и публиковать.

По поводу запретов.Глобально без них никак. Врачи кое что больным запрещают.Язва, а так хочется остренького - а врач кровавый тоталитарист запрещает.

Вопрос в том как бы дураков запрешать не поставить.Но это опять же образованием и культурой , которые будут поощряться при социализме , это вылечится.

Вкратце так

Reply

vinniwolf January 27 2008, 16:44:54 UTC
+++++++++Блин.....ТЕНДЕНЦИЯ. На одного такого как вы куча любителей дома 2. Это ТЕНДЕНЦИЯ.Не видеть -это нельзя++++++
А им кто то мешает пойти почитать Пушкина, включить канал Культура?

Reply

aleks1958 January 27 2008, 16:53:39 UTC
1 Образование падает. Человека нужно учить понимать теже произведения исскусства.Для этого он должен иметь какой

Reply

vinniwolf January 27 2008, 17:04:41 UTC
образование падает. Возможно. Но капитализм способен его поднять и без запретов

Reply

aleks1958 January 27 2008, 17:39:34 UTC
На данный момент цель капитализма - опустить образование. вырастить человека потребителя и легко манипулируемого.

Reply

vinniwolf January 27 2008, 17:42:16 UTC
Капитализм не нянька. Он не рещает за человека, как ему жить. Каждый сам выбирает, что ему делать. Государство следит за соблюдением прав человека. Вот и все.

Reply

aleks1958 January 27 2008, 18:17:54 UTC
Это не правильно.Люди разные.Даже более того один и тот же человек разный в разные периоды.
Бросать человека одного на произвол природных и общественных сил -это неправильно.

Посмотрите.Ведь элитные слои - они кучкуются.Закрытые клубы всякие. Всякий покров секретности. Они сами с собой не остаются.Это для обывателя внушается - на самом деле им так выгоднее, что бы люди не помогали друг другу..

А насчет того что государство следит только за соблюдением прав человека - это либеральные сказки.Почитайте мои последние статьи про оргоружие.В первую очередь это все - для своего собственного населения.Сейчас ГОРАЗДО больше бюрократов - все контролируется и тд. Никакой свободы нет. Просто людей ЗАСТАВЛЯЮТ между собой драться за крошечку. Ну понятно, чтобы до БОЛЬШОГО кровопролития не доходило смотрят, а так война всех против всех.Она поддерживается сознательно.

Reply

vinniwolf January 27 2008, 20:16:33 UTC
++++++++насчет того что государство следит только за соблюдением прав человека - это либеральные сказки.Почитайте мои последние статьи про оргоружие.В первую очередь это все - для своего собственного населения.Сейчас ГОРАЗДО больше бюрократов - все контролируется и тд. Никакой свободы нет+++++++++
Так либеральные ростки в мире погибли в конце 19 века. То что сейчас на западе к либерализму мало отношения имеет. Многие страны европы очень близки к социализму.(причем без врагов народа и отбора собствености)

Reply

aleks1958 January 27 2008, 20:57:14 UTC
Социализм - это общественная собственность на средства производства. Там только в немногих странах так.( вроде в швеции) Да и то не так.В швеции просто сильная налоговая система - уравнивают доходы при помоши ее.

Там сейчас потихоньку откат идет.Посмотрите - постоянные волнения.Профсоюзы в Италии борются очень за права трудящихся.Во франции зволнения.И тд.Просто не показывают.Безработица там большая.

Это все сказки про социализм. У вас столько мифов - жутко прямо. Не будет у нас как запад.Почитайте паршева - вы прочли?, я вам говорил.Мы не грабили колонии- нет жирка. Опять мы в долговой яме у запада - мы обогащаем запад процентами. Капитализм у нас не применим.И на западе капитализм, нет там никакого социализма.

Reply

vinniwolf January 28 2008, 16:59:25 UTC
во мне нет мифов. А жутко вам от ярлыков, которые вы упорно на меня вешаете с первого дня знакомства. Хоть бы один обоснованный дали(((
Я написал, что с конца 19 века, начала 20 века либерализм(который никогда не был сильным) находится в кризисе. Это не мешает капитализму процветать. Я не писал про социализм в Европе. Я написал, что происходящие в Европе ближи к социализму(но все равно очень очень далеко от него), чем к либерализму(капитализм спокойно живет и без него). Это вовсе не миф. Я правдна сделал ошибку ~ в разных Европейских странах разная ситуация. Не про все страны можно сказать такое. Где то отношение обратное.
Про то, что у нас не будет, как на западе(про средний уровень жизни) то это пораженчиское настроение( и не важно комунист вы или капиталист)
Про колонии ~ напомните мне Швецарские колонии или Норвежские

Reply

aleks1958 January 28 2008, 19:54:47 UTC
Интернет глюкнул.Пропало несколько писем. Это запомнил.

Так.Пошла напраслина.Я ярлыки не вешаю.Один раз назвал вас защитником режима или что -то так.Уже по моему несколько раз извинялся.Вы мне это долбаете много раз уже.

А мифов много.Вы себе внушили что при социализме у вас свободу отнимут и постоянно про это говорите.Ну и другие подобные.

Тут вы сами себе противоречите - посмотритеТо близко социаализм - то далеко.Посмотрите 2 своих поста в ветке.

Либерализм сейчас живет и здравствует в кап странах.Тетчеризм, рейганизм - вспомните. Та два как бы течения - социал демократическое и либеральное.Они периодически меняют друг друга.
Демократы - какбы сд Респуьликанцы какбы либер. США
Консерваторы - либералы.Лейбористы - сд. АНГЛИЯ
Сд - сд ХДС/ХСС - либералы ГЕРМАН
Таким образом видимостьвыбора и смены идеологии при капитализме.А суть одна - частная собственность и эксплуатация

То что капитализм рано или поздно сменится социализмом - это я согласен. Но это не просто. надо бороться и идеологически в том числе.

При капитализме имеется в виду не будет, если читать Паршева.А при социализме мы жили богато.Не хуже чем средний класс на западе.Я обэтом вам все время говорюНикакого пораженчество нет.констатация факта Будет социализм - будет лучше.Не будет - будет хуже

Reply

vinniwolf January 28 2008, 23:35:30 UTC
Я уже сказал, что под близко подразумевал ближе. Я себе не противоречу.
Либеральная концепция уже никого не интересует. При этом под словом либерализм подразумевают такой обширный круг понятий, что лучше закончить обсуждение либеральной концепции и слова либерализм. Как говорил Декарт - если мы точно дадим определение всем понятим мы уберем половину противоречий

Reply


Leave a comment

Up