Страна Дураков
Оригинал взят у alex_angels в Страна Дураков
Страна Дураков, это не выдуманная страна из мультфильма "Буратино", это страна, в которой я живу. Я не уеду отсюда по тем же причинам, о которых писала Ахматова. Я буду бороться ( Read more... )
Страна Дураков, это не выдуманная страна из мультфильма "Буратино", это страна, в которой я живу. Я не уеду отсюда по тем же причинам, о которых писала Ахматова. Я буду бороться ( Read more... )
***
В данном это Вы имеете в виду, что геи-любовники целуются в губы и страстно, а гетеро-любовники нет?
*************
Да неужели? Что-то я крайне редко встречал публичное осуждение поцелуев на публике, если конечно речь не идёт про поцелуи между геями.
***
Мальчикам, к примеру, ещё и плакать не положено. На публике, по-крайне мере. А публичное осуждение поцелуев Вы редко встречаете видимо потому, что подавляющая часть населения на публике долго и страстно не целуется.
*************
Правда я так и не понял почему публичные поцелуи считаются жеманством и женским поведением?
***
А я откуда знаю? Так сложилось. Почему нельзя локти на стол класть, почему нельзя громко разговаривать и смеяться в общественном месте, почему мужчине предъявляются более высокие требования в части обеспечения и защиты семьи? Так сложилось.
*************
И что, ни разу не целовались? А если целовались то украдкой, испытывая при этом чувство вины?
***
Вы не поверите, уважаемый хозяин, до 15 лет ни разу, да и после этого возраста целовался только с лицами женского пола, но опять же не на публике. Добровольно, по-крайне мере, поцелуи и обнимашечки со стороны родни женского пола не в счёт.
И когда первый поцеловал девушку, то так смущался и краснел. А вы полагали, что неприятие обществом поцелуев только для геев?
*************
Как я писал выше многие делают, не все, не большинство, но многие. И не припомню чтобы кто-то среди геев называл их ненастоящими. Порицать манерных и не любить их, да, такое встречается среди геев, но на моей памяти ещё никто не лишал их права называться геями.
***
Спасибо, уважаемый собеседник. Вы только, что развеяли мой очередной стереотип. Теперь если я увижу мужчину в женской одежде и парике, а именно такой, только ещё и небритый попался мне как-то на одной центральных улиц, да ещё вечером, буду знать, что это не придурок, это - манерный гей.
Вообще, я по наивности своей думал, что гомосексуалист - это мужчина, который рассматривает мужчин как сексуальный объект. Именно, что мужчин, а не переодетых в женщину мужчин.
Про последних я думал, что они трансы. Слышал, что кое-кто из вполне гетеросексуальных мужчин любит тем не менее переодеваться в женскую одежду и даже имитировать гомосексуальные половые акты. С точки зрения сексологии это можно назвать перверсией, но это не гомосексуальность, пусть даже и латентная
Reply
***
А Вы откуда знаете, что все недовольны? Соцопрос проводили? И кто Вам дал право говорить от имени всех геев?
И зря полагаете, что среди гомосексуалистов нет людей придерживающихся радикальных взглядов. На одном из форумов во время обсуждения темы могут ли когда-нибудь женщины зачать ребёнка без мужской спермы, кучка лесбиянок «заклевали» участника форума, который имел неосторожность объяснить им, что с научной точки зрения, даже если таковое и произойдёт, то такое потомство будет нежизнеспособным. Другой представитель сексуального меньшинства поведал мне, что эти самые сексменьшинства всегда были куда более умны, талантливы и успешнее, нежели представители большинства. (Зевая) Правда, я это слышал и от других любителей поэкспериментировать в сексе.
*************
Я встречал таких, но их мало, а уж среди активистов движения за права ЛГБТ вообще таковых не видел.
***
Ну, дорогой собеседник, я не специалист по ЛГБТ активистам. Знаю их только заочно. Хотя то, что удалось увидеть уважения к ним не добавляет. Мужчина с плакатом «Я- гомосексуалист» возле детской библиотеки ничего кроме недовольства у меня не вызовет. Ассоциация гей-спорта тоже вызывает вопрос, а именно: гомосексуалистам западло рядом находиться с гетеросексуалами? ПрайдХаус в Сочах, вообще, за гранью понимания.
*************
В самой мастурбации большинство уже давно не видит ничего плохого и т.д. Просто существует некий стереотип, мол, мастурбируют только подростки и лохи, неспособные найти себе пару. При этом практически никто не отрицает того, что занимался мастурбацией будучи подростком. В тоже время встречал взрослых людей которые не стесняются признаваться в том, что сами мастурбируют. Что касается орального секса то многие открыто признают, что практикуют его и уж тем более я не знаю людей которые считают оральный секс чем-то плохим, хотя такие наверное есть. Кстати, много ли гетеросексуалов скрывают свою ориентацию? А от геев требуют именно это.
***
Ну, вот сами и признали, что существуют негативные стереотипы не только в отношении гомосексуалистов. Я так понимаю признаться своим друзьям, что Вы лох, Вам не под силу? И задать вопрос жене своего друга сосёт ли она у него Вам тоже сложно? Понимаю, понимаю. Мне тоже было сложно. Теперь поболтаем о том, как трудно живётся в нашем мире онанистам и вафлёршам, ибо так в просторечии зовут тех, кто практикует мастурбацию и оральный секс?
*************
Это ваша личная точка зрения.
***
Возможно, но она обоснована.
*************
Иногда всё ещё встречаются
***
Не переживайте, их всё меньше и меньше. Скоро большинство станет меньшинством. Вон уже радугу украли, гады.
Reply
***
Да, мой дорогой оппонент, вот тут Вы правы. Ошибся я. Консерватор - защищает свои ценности, а не навязывает их другим, подобно Вам в данном случае.
Объясните мне консерватору, почему я, гетеросексуал, должен любить геев или уважать их? Я к ним должен относиться терпимо, т.е. терпеть. Что у нас и происходит. Градус терпимости у нас разный. От дружеского отношения до презрительной гримасы. Это нормально, а любить или уважать не обязаны. Обязаны не обижать, не притеснять, не преследовать, что у нас более-менее соблюдается.
Родители не принимают? Так на то они и родители, чтобы учить своё чадо и навязывать ему своё понимание жизни. Иногда, это, увы, до самой их смерти происходит. «Не в тот ВУЗ учиться пошёл, не ту профессию выбрал, не на том женился (не за того замуж вышла), когда внуков родишь…» Они ещё котят и щенят заводить, иногда, не разрешают.
Гопота побила? Ну, так от этого никто не застрахован. И большая разница побили за мобильник, пенсне или гомосексуальные наклонности? Да и поменьше с этой публикой общаться надо. Хотя бы не пить с ней.
Коллеги в спину шипят. Печально, но придите на работу с ирокезом на голове и в разноцветном фраке, также будут пальцем у виска крутить или забудьте на столе свои интимные фото, тут уже Вас станет сопровождать сдержанное хихиканье и вдумчивое обсуждение Ваших прелестей в курилке. И плевать все хотели на Ваши таланты и исключительный внутренний мир. А может и не хотели. Люди разные бывают, но шокировать их и впускать в свою постель не надо. Хотя бы без разбора.
С работы могут уволить? Извините, за всё что угодно могут уволить, если не бороться за свои права. В том числе и за гетеросексуальную ориентацию. Про случаи, когда шеф с нетрадиционной ориентацией приставал к своим подчинённым не слышали? А мне приходилось.
«Ремонт» преследует? Ну, про него вроде уже давно ничего не слышно. Скорее, наоборот, скоро будут какие-нибудь «голубые псы» из подросших «голубых щенков» «опускать» нетолерантных гетеросексуалов. Да «ремонт» и в те далёкие годы было скорее исключением, чем правилом и оставался эксцессом.
Reply
***
Некоторые Ваши пассажи меня впечатлили.
Например, о правах животных, с которыми нельзя вступать в сексуальные отношения не спросив их согласия. Скажите, а грамм 250 ветчины под вискарёк Вы тоже с согласия той самой свинки потребляете?
Или Ваше недоумение, мол, в чём нарушены права полигамных союзов. А в том же, в чём и гомосексуалистов. Им нельзя официально заключать браки между собой, у меня большие сомнения, что в такую семью отдадут ребёнка на усыновление, точно знаю, что ему никогда не впишут в свидетельство рождении всех членов такого союза (если не знали, то некоторые такие семьи не делят детей на кто от кого родился, а считают их совместными), ну, а общество тоже будет полагать их поведение ненормальным, про родителей молчу.
Но как справедливо Вам заметил оппонент в той ветке, Вам на чужие проблемы плевать и Вы точно также считаете тех, кто не укладывается в рамки на Ваш взгляд дозволенного, отклонением от нормы.
Кстати, не могу не прокомментировать Ваши слова о педофилах, что, дескать, в данном случае одной из сторон таких отношений являются дети, которые лишены права вступать в половые отношения со взрослыми. Так вот. В своё время, как Вы надеюсь и сами знаете, гомосексуальные отношения точно также были под запретом, но указанный запрет был преодолён. Более того он ныне считается одним из законов, который нарушает естественные права человека.
Поэтому с точки зрения человека, придерживающегося традиционных взглядов, такой аргумент выглядит вполне естественным. С позиции человека, который требует пересмотра и изменения сложившейся системы отношений и отчасти уже добившегося своего, ссылка на недопустимость педофилии по причине запрета её законом, некорректна. Гомосексуализм был под запретом, его отменили, кто мешает требовать этого же для педофилии.
Потом. Я лично буду протестовать против отмены уголовной ответственности за педофилию и буду считать её амормальным поведением и в случае отмены такой ответственности. А какова будет Ваша точка зрения в указанном случае?
****************
А отдельные члены общества имеют право с этим не соглашаться и пытаться переубедить общество.
***
Разумеется. Вот на это имеют полное право.
*************
Естественно, так как это не правда и легко опровергается. Зато вы приравниваете гомосексаулов к педофилам и считаете это нормальным.
***
Дорогой мой оппонент, а не слишком ли много на себя берёте? Я такого нигде не заявлял. Я просил разъяснить, а почему другие сексуальные меньшинства не пользуются Вашим расположением? Почему Вы считаете зоофилов, педофилов, садомазохистов хуже гомосексуалистов?
***************
Я тоже писал не про уголовный кодекс, а про моральную оценку. В нашем обществе внебрачные связи давно уже стали нормой.
***
Ошибаетесь. Вот к ним стали относится куда более терпимо, но большинство женщин по прежнему хочет замуж, т.е. статус супруги им кажется более привлекательным, чем сожительницы.
И гомосексуалистам, кстати, тоже или им брак как таковой не нужен, а только право на него?
Reply
Очень похоже на вброс, типа, того поста с картофелиной и старушкой.
Да и осознать себя к 16 годам лесбиянкой...
Reply
Reply
Reply
Я бы ещё поверил если бы она писала о том, что влюбилась, а объект её любви не разделяет её влечения, что в школе её травят за то, что она лесбиянка и родители по этой причине устраивают ей обструкцию, но из-за закона о запрете пропаганды гомосексуальных отношений девочке не мечтают вскрыть себе вены.
Между прочим размещать в чужое фото в ЖЖ подло. Особенно, если человек, разместивший это, полагает, что за такие статьи могут голову оторвать.
Reply
А почему нет? Для этого нужно быть взрослым человеком? Даже в советские времена, менее дружелюбные к секс-меньшинствам, да ещё в условиях нехватки информации, люди иногда осознавали свою нетрадиционную сексуальную ориентацию будучи подростками. Сейчас, когда есть практически свободный доступ к материалам по сексологии и к гей-сайтам это стало делать проще.
Насчёт всего остального не специалист, сказать что-то затрудняюсь. Для меня главное другое, что точка зрения автора, кто бы он ни был, мне близка.
Reply
***
Разумеется. Надо хоть чуть-чуть пожить, попробовать себя. В 16 лет можно себя и инопланетянином вообразить. Вызову шквал Вашего возмущения, но такое ощущение, что в период переломного возраста кто-то взял и обработал её. Собственно, из-за таких вот девочек и началась эта бодяга с запретом пропаганды гомосексуализма.
А почему именно лесбиянкой? Почему не доминой или сабой? Или там фетишисткой или сексвайф?
**********
Насчёт всего остального не специалист, сказать что-то затрудняюсь. Для меня главное другое, что точка зрения автора, кто бы он ни был, мне близка.
***
Даже в том случае если эта статья вовсе не плод измышлений лесбиянки? Если её выдумал человек, абсолютно далёкий от проблем ЛГБТ?
Reply
А почему именно лесбиянкой? Почему не доминой или сабой? Или там фетишисткой или сексвайф?
Почему именно лесби написал выше. Насчёт всего остального не в тему, так всё вами перечисленное не является сексуальной ориентацией или по вашему если человек фетишист то он уже не может быть ЛГБТ?
Даже в том случае если эта статья вовсе не плод измышлений лесбиянки? Если её выдумал человек, абсолютно далёкий от проблем ЛГБТ?
Человек, абсолютно далёкий от проблем ЛГБТ не мог такого написать, как минимум он должен был вникнуть в тему, а значит абсолютно далёким быть не может.
Reply
2. Написано? Где? Что родилась такой? В этом возрасте можно себя ещё и марсианином вообразить.
На одном из сайтов, где паслись БДСМ-щики, была тема о том, можно ли вовлекать в ТЕМУ (БДСМ) совсем молодых, толком ещё не определившихся. Так вот, большая часть (М-О-Л-О-Д-Ц-Ы) пришла к выводу, что брать в ТЕМУ молодёжь нельзя. Пусть сначала натрахается, как большей части населения, принято и потом уже решит хочет она в ТЕМУ или нет.
Может лет до 20 время дать, а там пусть САМО решит?
3. Так ведь человек про свои проблемы, как гея или лесби, и не писал. Он писал про проблемы человека, которому не разрешат выйти с плакатом к детской библиотеке. А гей он или просто дурак это вторично.
Reply
Меня обвинили в том, что я не желаю защищать права зоофилов. Я поинтересовался в чём именно нарушены их права. Насколько мне известно российский УК не предусматривает наказания за секс с животными, не так ли? Ну а почему люди не могут вступать в браки с животными я обосновал. Могу повторить. Животные не люди, они не являются разумными существами, способными осознанно дать добровольное согласие на брак. Так что права зоофилов не нарушены. Я не прав? Ваш сарказм о мясоедении мимо цели. О правах животных речь не шла. Речь шла о неразумности животных, что не позволяет их приравнять к людям, в частности предусмотреть заключение браков с людьми.
Или Ваше недоумение, мол, в чём нарушены права полигамных союзов
Моё недоумение? А где вы его заметили? Я опроверг бездоказательное утверждение своего оппонента о десятках миллионов полигамов, якобы, проживающих в России и предложил уточнить о ком идёт речь, о людях желающих создать полигамную семью или людях желающих иметь более чем одного сексуального партнёра. Если о первых, то их не десятки миллионов, а на порядки меньше. При этом я написал, что не против легализации многобрачия в России. Что касается желающих иметь несколько секс-партнёров то их права не нарушены, в России нет наказания за внебрачный секс. Хочешь иметь хоть 20 любовниц, имей, коли время, нервы и здоровье позволяет :)
Но как справедливо Вам заметил оппонент в той ветке, Вам на чужие проблемы плевать и Вы точно также считаете тех, кто не укладывается в рамки на Ваш взгляд дозволенного, отклонением от нормы
Наоборот, совершенно несправедливо и я это доказал. А вы можете доказать свои обвинения? Или они тоже останутся голословными?
ссылка на недопустимость педофилии по причине запрета её законом, некорректна
А я где-то ссылался на это?
Дорогой мой оппонент, а не слишком ли много на себя берёте? Я такого нигде не заявлял
Да разве? А кто любит указывать на то, что гомосексуализм и педофилия являются нетрадиционными сексуальными ориентациями, тем самым ставя их на одну, образно говоря, полку? И разве вы не поддерживаете запрет на пропаганду гомосексуализма и педофилии, считая их опасными для общества?
Я лично буду протестовать против отмены уголовной ответственности за педофилию и буду считать её аморальным поведением и в случае отмены такой ответственности. А какова будет Ваша точка зрения в указанном случае?
Я уже высказывал свою точку зрения. Я считаю секс взрослых и несовершеннолетних неприемлимым, но не потому, что он не соответствует традиицонным ценностям, а потому, что он нарушает права детей и может представлять для них опасность.
Вот к ним стали относится куда более терпимо, но большинство женщин по прежнему хочет замуж, т.е. статус супруги им кажется более привлекательным, чем сожительницы
Разве это указывает на то, что для нашего общества внебрачные связи неприемлимы? Скорее на различия между психологией женщин и мужчин, а также на несколько предвзятое отношение общества к женщинам.
И гомосексуалистам, кстати, тоже или им брак как таковой не нужен, а только право на него?
По разному. Кто-то хочет сочетаться браком, кто-то нет, люди то разные.
Reply
Между прочим В своём ответе Вы указали именно на тот факт, что животное не может дать добровольное согласие на секс (http://smotrov.livejournal.com/99954.html?thread=1099634#t1099634 пост 2013-02-07 19:10)
2. Вы его бездоказательное утверждение опровергли свои бездоказательным утверждением.
Потом Вы не писали, что не против легализация многобрачия, Вы заявили, что не знаете в чём заключается их дискриминация, а ведь общество также не приемлет многобрачия как и гомосексуализма.
3. Вы меня не убедили
4. И как сие понимать? Т.е. Вы полагаете, что педофилия имеет право на сущестование?
5. Вы опять передёргиваете. Я не уравниваю два этих явления, когда называю их нетрадиционными. Кстати, я не только их называю нетрадиционными, но и ряд других, да, и некоторые способы половых сношений тоже не полагаю традиционными, хотя и практикую их.
6. А в чём Вы видите нарушение прав детей? И вред?
7. Указывает. Чем бы они не были обусловлены, но в обществе всё ещё присутствуют консервативные взгляды на брак.
Reply
2. Человек абсолютно бездоказательно написал, что в России есть десятки миллионов полигамов, я высказал свои сомнения по этому поводу, в ответ была тишина. А у вас есть доказательства наличия в России десятков миллионов полигамов? Нет? Кстати, согласно опросу ФОМ в 2006 году в России лишь 10% опрошенных восприняли бы разрешение многоженства положительно, даже среди мусульман таковых всего 16% http://bd.fom.ru/report/cat/demo/dd060927 10% это около 10 млн совершеннолетних россиян, ну и где здесь десятки миллионов полигамов озабоченных легализацией полигамии? Я не писал, что не против легализация многобрачия? А как же это http://smotrov.livejournal.com/99954.html?thread=1109618#t1109618 пункт №2. Что касается того что я не знаю в чём нарушаются права полигамов, то читать надо внимательнее. В данном случае имелись в виду не желающие обзавестись второй женой или вторым мужем, а желающие иметь больше одного секс-партнёра одновременно, вот таких действительно много.
3. Не вижу убедительных аргументов, так что и вы меня не убедили.
4. Насчёт легализации педофилии я ответил ниже, жаль, что вы так не внимательно читаете мои ответы.
5. Я не передёргиваю, я же написал, что вы ставя их на одну полку тем самым, пусть даже и не желая, уравниваете их. Маленький тест: любители маленьких девочек являются гетеросексуалами. Вас это утверждение не коробит? А ведь это так. Гетеросексуальность это влечение, интерес к лицам противоположного пола, про возраст там речи нет.
6. Дети, ввиду их физической и умственной незрелости, нуждаются в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту. Дети не могут быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление их права на личную жизнь. Детей необходимо защищать от всех форм сексуальной эксплуатации и сексуального совращения. Сексуальная эксплуатация детей, даже без насилия, пагубно влияют на здоровье детей и их психосоциальное развитие. Поэтому неприемлимы занятия деятельностью сексуального характера с ребёнком, когда: используются принуждение, сила или угрозы; или имеет место злоупотребление признанным доверием, властью или влиянием на ребёнка, в том числе внутри семьи; или имеет место злоупотребление особо уязвимым положением ребёнка, в частности в силу его ограниченных умственных и физических возможностей или в случае его зависимого положения.
7. Да, в обществе в доминируют консервативные взгляды на брак, я этого и не отрицал, но при этом, как я уже писал, общество давно уже спокойно относится к внебрачным связям.
Reply
(цитата 2013-02-07 19:10 (UTC))
-3, есть такой принцип как взаимное добровольное согласие. Если вы докажете, что некое животное дало добровольное согласие на секс или ...
Как видите речь не только о браке.
2. Во-первых, не тишина. Его постом дискуссия и закончилась.
Во-вторых, я не пойму на чём Ваша аргументация строилась? Ну, сказали вы ему, что он не прав и всё?
В-третьих. Нарушение прав полигамов (о, термин родился) в том, что они как и моногамы (опять новое определение) не могут узаконить свои отношения. Да и общество, как-то не очень принимает их. Всё норовит их кобелями или шлюхами обозвать.
3. Пардон, но это я не вижу, раз Вы меня не убедили.
4. Я бы прочёл, если бы было написано.
5. Нет, не коробит. Я никогда не наделял гетеросексуалов какими-то идеальными чертами. Зато это тест для Вас. Чем педофилы хуже гомосексуалистов?
6. А Вы спросите любого бой-лавера (это они себе такое прозвище придумали)и он Вам объяснит, что детская сексуальность также заложена природой как и гомосексуальность (и сошлётся на культуры, где секс между детьми и с детьми норма), что дети также имеют право на секс, как взрослые, что криминализация детского секса ведёт к злоупотреблениям, что только взрослый может ввести ребёнка в мир секса и т.д., и т.п.
И его доводы будут очень похожи на Ваши. Адвокатом быть легко.
7. Да? А кто-то меня корил, что я делаю заявления за всё общество в части отношения к поцелуям между мужчинами? А может это он сам делает далеко идущие заявления?
Reply
Leave a comment