По итогам бульбосрача

Dec 25, 2010 00:56

Ну что ж, товарищи. Могу констатировать, что не всякое двуногое поддается дешевой пропаганде. Белорусской оппозиции удалось засрать мозги лишь самой умственно отсталой части населения РБ, не способной на сколь-нибудь внятную аргументацию своих политических предпочтений. Нет, аргументация у них безусловно есть. Вот ее типичные примеры:

В: Почему вы ( Read more... )

прапалитегу

Leave a comment

furba_nata December 25 2010, 00:27:20 UTC
1."Почему вы думаете, что скинув Лукашенко вы будете жить лучше?"
Никто его не скидывает. Он предвыборную кампанию вести не давал, выборы сфальсифицировал - он не должен быть у власти. Он даже баллотироваться не имел право по конституции, четвертый-то раз!
Лучше, хуже - посмотрим. Есть легитимные кандидаты, за них люди голосуют. Кого выберут, так и жить будут. А Лукашенко уже был президентом три раза, в третий раз незаконно, его не должно быть в списках априори, поймите!
2."Но ведь ни одной стране из бывшего СССР, победившей социализм, не удалось достичь нормального уровня жизни."
И что, спасет нас только диктатура? Выгодная точка зрения, для диктатора.
3. "Ну, допустим, лично вы с вашей специальностью сможете устроиться при капитализме, а куда вы денете ваших стариков, больных детей, инвалидов?"
Старики у нас живут плохо, выше примеры приводила. Про больных детей пусть вам Велька расскажет,у нее масса материала.
4. "Кстати, а эту специальность, которая вас будет кормить при капитализме, вы ведь получили благодаря социализму, разве не так?"
А Лукашенко равен социализму? Благодаря Лукашенко я специальности точно не получала.
5. "А вы не боитесь, что на место Лукашенко придет сотня-другая чубайсов с гайдарами и растащит вашу прекрасную страну по кусочкам?"
Боюсь. И что?
Лукашенко не должен баллотироваться в третий, тем более четвертый раз. Он не имеет больше права править страной. За кого проголосуем, тот и будет править. Риск, да. Зато не монархия.

Reply

aldjami December 25 2010, 00:53:32 UTC
1.Он предвыборную кампанию вести не давал, выборы сфальсифицировал - он не должен быть у власти.

Эти ваши аргументы из серии "он избирается незаконно, поэтому не должен быть у власти", они сродни "назло маме уши отморожу". Иначе говоря, пусть нам всем будет хреново, но зато с соблюдением конституции.

2. И что, спасет нас только диктатура? Выгодная точка зрения, для диктатора.

Именно вашу страну это спасло. А другие бывшие советские республики, в которых не нашлось плевавшего на конституцию диктатора, пустили свой народ на растопку. Неужели вы за 16 лет успели забыть Шушкевича?

3. Старики у нас живут плохо, выше примеры приводила

Т.е. лучше им сдохнуть от голода и отсутствия медицинской помощи, чем такая жизнь? Вы уверены, что ваша бабушка вас бы поддержала?

3.1. Про больных детей пусть вам Велька расскажет,у нее масса материала.

Сколько она берет с их родителей за то, что их лечит?

4. Благодаря Лукашенко я специальности точно не получала.

Да, вы, наверное, получили раньше. Благодаря ему и тому, что он сохранил бесплатное государственное образование, сейчас получает специальность eerie_evil_elf, которая учится на бюджете и получает стипендию.

5. Боюсь. И что? Риск, да. Зато не монархия.

Лишь бы от диктатора избавиться, а там хоть потоп, так? Главное, чтобы не монархия.

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 01:23:42 UTC
да, правильно, давайте закроем глаза на всё плохое, что он сделал, но зато всё то, что ещё осталось на приличном уровне, припишем к его исключительным заслугам. вы даже не представляете, как смешна и одновременно чудовищна такая точка зрения.
знаете, стало предельно ясно, что вы в принципе очень слабо и поверхностно знакомы с белорусскими реалиями. так что, процитировав вас же, "сидите и не пиздите".

Reply

aldjami December 25 2010, 01:42:35 UTC
Ну, если-палки, вам же уже сказали, не умеете достойно вести спор, так зачем лезете? Вы на вопросы ответьте, а то, что вашего умишка хватает на пафосные выкрики и оскорбления, это уже давно понятно - не стоит лишний раз демонстрировать.
Лучше давайте, я вам еще один вопрос подкину. Вы тут намекнули, что я приписываю Лукашенко чужие заслуги, а на самом деле у вас по чистой случайности кое-что "осталось на приличном уровне" вопреки его бездарному управлению страной. Ну так расскажите мне, что "осталось на приличном уровне" после правления Шушкевича, чего Лукашенко не удалось развалить несмотря на все его старания?

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 02:02:48 UTC
меня поражает, как вы всё умеете искажать.
те несколько лет правления Шушкевича в принципе невозможно объективно оценивать, потому как были они сразу после развала ссср, и всю экономику надо было перестраивать.
да и при чём тут Шушкевич? вы там где-то сказали, что я учусь в университете на бюджете. Да, нашему образованию всё ещё далеко до того, чтобы быть худшим в мире (к нам едут учитсья иранцы и вьетнамцы, вот это показатель!), но разве при Лукашенко основывались университеты и зарождались нынешние кафедры? Зато при Лукашенко уровень образования стабильно падает. Виноват ли он в этом, доказать нельзя, но это факт.
А может, при Лукашенко у нас появились беларуськалий, пинскдрев, нафтан, луч, маз? Нет, конечно. Но именно он сейчас всё это распродаёт. Всё, из чего ещё можно хоть что-то выжать.

Reply

aldjami December 25 2010, 02:16:16 UTC
>А может, при Лукашенко у нас появились беларуськалий, пинскдрев, нафтан, луч, маз?

А вы не припомните, случайно, в каком состоянии находились эти предприятия на момент прихода Лукашенко к власти? Кому они принадлежали? Какую зарплату получали люди, работающие на них?

Заодно, может быть, объясните, почему латвийскую экономику не спасла знаменитая Вагонка? Почему ее не спас не менее знаменитый ВЭФ? Могли бы потихоньку себе распродавать, как Лукашенко, содержать страну. Там ведь населения поменьше, чем в Белоруссии, если всем по чуть-чуть в рамках соцобеспечения, то на 20 лет уж точно хватило бы.

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 02:21:19 UTC
а вы вообще в принципе понимаете, откуда у нашей страны сейчас берутся все деньги? мы обсуждаем именно Беларусь, не стоит демонстрировать свои глубокие познания в истории соседних стран.

> А вы не припомните, случайно, в каком состоянии находились эти предприятия на момент прихода Лукашенко к власти? Кому они принадлежали? Какую зарплату получали люди, работающие на них?
а, ну наверное Лукашенко практически поднял их с колен, развил, дал рабочим зарплаты, ну просто душу всю в них вкладывал, а теперь вот такие распрекрасные предприятия решил почему-то продать?

Reply

aldjami December 25 2010, 03:03:48 UTC
>а вы вообще в принципе понимаете, откуда у нашей страны сейчас берутся все деньги?

Дадада. Лукашенко распродает народные богатства, созданные еще при советской власти, и на них кормит свой ОМОН, ГБ и прочие жестокие инструменты подавления народной воли. А еще ему дают деньги иностранные студенты ваших основанных при Союзе университетов, уровень которых с каждым годом неуклонно падает. Ну и Россия, конечно, подбрасывает за послушание. Это все я поняла. Хорошо, тогда объясните, откуда новый "умный, честный, порядочный правитель, свято уважающий конституцию" возьмет деньги, чтобы накормить народ?

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 11:21:21 UTC
некоторые кандидаты очень подробно раписали это своих программах. можете погуглить, если вас это заинтересует, конечно.

Reply

aldjami December 25 2010, 13:06:32 UTC
Ага, вот и последний "аргумент" сторонников белорусской оппозиции - "ищите в гугле, что я вам тут буду объяснять" Я все ждала, когда же вы его наконец используете. :)
Нет уж, давайте вы своими словами расскажете, можно тезисно. Я не верю, что уровень образования в РБ из-за Лукашенко упал настолько низко, что вы не способны своими словами пересказать простую экономическую программу, о которой вы узнали из Гугла.

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 13:32:08 UTC
я о программах узнала не "из гугла", а из выступлений кандидатов. Ну что ж, читайте, откуда можно брать деньги.
Ну что ж, что предлагал Романчук? Снять ограничения для частного бизнеса. Это ограничения, например, по найму. Упразднить систему налогообложения (сейчас у нас, как известно, одна из самых сложных и запутанных в мире). Инвестирование. Сокращение расходов на госаппарат (если вы думаете, что чиновников больше чем людей только у вас, вы ошибаетесь).
Что запомнилось из программ других кандидатов?
Искоренение коррупции (путём введения местного самоуправления). Административная реформа (надеюсь, не стоит пояснять, почему это сократит гос. расходы). Разгосударствление предприятий. Аграрная реформа. Блаблабла.
Может, всё-таки погуглите?..

Reply

aldjami December 25 2010, 14:11:47 UTC
Да зачем мне гуглить? Я вам и так отвечу. Ну-с, начнем:

>Ну что ж, что предлагал Романчук? Снять ограничения для частного бизнеса. Это ограничения, например, по найму.

Поясните, пожалуйста, о каких "ограничениях по найму" идет речь? Об ограничении на максимальную продолжительность рабочего дня? На минимальную зарплату? По количеству возможных работников, которых можно нанимать? По количеству гарантий, предоставляемых этим работникам? По условиям расторжения контракта и сокращения штата?

>Упразднить систему налогообложения (сейчас у нас, как известно, одна из самых сложных и запутанных в мире).

Т.е. вы предлагаете отменить налоги? Или все же вы описАлись, и речь шла об упрощении? ОК. А знаете ли вы, что самая запутанная система налогообложения как раз таки в Швеции. И, кстати, налоги там значительно выше, чем в РБ. Там, на минуточку, прогрессивный налог введен. А иначе откуда бы там взялось такое высокое соцобеспечение, ставшее примером для всего мира? Поймите же, наконец, что налоги идут не только на омоновцев и кровавую гэбню, но еще и на школы, больницы, жилищные дотации, пенсии, на ваше обучение в университете, в конце-концов.

>Инвестирование.

Хм... Не вы ли только что возмущались, что Лукашенко распродает ваши прекрасные госпредприятия, созданные еще при советской власти? А теперь требуете инвестиций. Открою вам страшную тайну - он их распродает как раз-таки инвесторам :)) Или вы надеетесь заполучить такого инвестора, который вложит деньги, но не будет требовать львиную долю прибылей с этого предприятия& Вот что бывает, когда об экономике рассуждают люди, не снявшие розовые очки.

>Сокращение расходов на госаппарат (если вы думаете, что чиновников больше чем людей только у вас, вы ошибаетесь).

Прекрасно! Может, заодно и расскажите, куда вы денете появившуюся после сокращения расходов толпу безработных? В аграрной реформе их задействуйте? Или в органы местного самоуправления?

>Что запомнилось из программ других кандидатов?
Искоренение коррупции (путём введения местного самоуправления).

Еще прекрасней! А этот кандидат не рассказал случайно, как он будет бороться с коррупцией в органах местного самоуправления? Вам так мало коррупции, что вы хотите еще один коррумпированный аппарат создать? Удачи! Желающих стать местными баями будет предостаточно. Сразу найдется куда сокращенный госаппарат пристроить ;)

>Административная реформа (надеюсь, не стоит пояснять, почему это сократит гос. расходы).

Да, я уже поняла - всю сокращенную администрацию вы направите на работу в органы местного самоуправления. Вот тогда вы заживете!

>Разгосударствление предприятий.

С последующей продажей, я так понимаю? Ах, ну да - у вас же нет чубайсов с гайдарами, у вас сплошь умные, порядочные люди, которые не будут продавать разгосударствленные предприятия, чтобы купить себе очередную виллу и майбах. Они на вырученные деньги больницы построят и университеты с высоким уровнем образования.

>Аграрная реформа.

Про аграрную реформу я в исходном посте написала. Цитирую:
В: Кстати, если вы все же построите капитализм, ваше сельское хозяйство немедленно загнется без государственных дотаций. Куда вы тогда денете миллион безработных?
О: Можно развить нормальное фермерство, а не модернизировать колхозы и закапывать деньги из бюджета в землю. (Дадада, фермерство в условиях рискованного земледелия будет прекрасно развиваться без господдержки. Дерзайте, ребятки!)

Так что термином "блаблабла" вы очень верно охарактеризовали экономическую программу после вашей победы. Учите экономику, "дитя мое" :)))

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 14:25:58 UTC
Всё ясно. Вы даже не пытаетесь трезво что-то оценить, выдумываете проблемы, "которые обязательно возникнут", критикуете абсолютно всё. Гуглить я вам советую исключительно потому, что я для вас ни в коем разе не являююсь авторитетным источником, так может, вы хоть более умным дядям поверите.
Как жаль, что я не догадалась подсунуть вам предвыборную программу Лукашенко. Вы бы её размазали по стенке точно так же, а потом не нашлись бы что ответить, когда я сообщила, кто же всё это предлагает.

Reply

aldjami December 25 2010, 14:51:26 UTC
>Как жаль, что я не догадалась подсунуть вам предвыборную программу Лукашенко

Ну почему же вы судите об интеллекте других по себе? Вы не заметили, случайно, что единственный пункт программы, который я не размазала по стенке, а наоборот - попыталась вам объяснить, что он УЖЕ выполняется ныне действующим президентом (и вызывает ваше недовольство в исполнении этого президента), совпадает и в программе Лукашенко, и в программе Романчука? И чегой-то я инвестрование по стенке не размазала? Его же Романчук предложил? А вот знаете - как-то рука не поднялась :))

Кстати, в программу Лукашенко я заглянула только что, как раз после вашего смелого заявления о том, как бы я ее размазала. Но, раз об этом зашла речь, может быть, объясните заодно, чем проводимое Лукашенко инвестирование отличаются от инвестирования, которое собирается проводить Романчук?

Reply

krai_kino December 25 2010, 15:20:25 UTC
- выдумываете проблемы, "которые обязательно возникнут"

Да никто ничего не выдумывает, эти проблемы уже неоднократно возникали у стран, выбравших реформаторов с подобными обещаниями! Конечно, нельзя исключить, что "у нас всё будет по другому, у нас всё получится", но...

Вдруг выяснится, что для реформ нужен пресловутый госаппарат... который такой какой есть и тихо саботирует все реформы...

Начинают сокращать и реформировать госаппарат - выясняется, что для этого нужны дополнительные кадры, которые где взять? Правильно, из числа сокращённых чиновников...

Начинается разгосудаствление экономики - предприятия попадают в случайные руки, перепродуются, производством перестают заниматься вообще...

Дают свободу бизнесу - капиталы начинают перетекать туда, где можно извлечь наибольшую прибыль при наименьших затратах, т.е. в спекуляцию, разграбление остатков производства, просто различный "бизнес" на грани мошенничества и "разведения лохов".

Появляются первые недовольные - и уже не с требованиями "честных выборов" и "свободы собраний", а с требованием ЖРАТЬ. Их митинги придётся как-то разгонять, наводить на улицах порядок - придётся покупать лояльность МВД. Увидев "дивный новый мир" и почуяв новые возможности, менты тоже захотят зарабатывать деньги, используя свой силовой ресурс.

Административное самоуправление быстро выдвинет из своих рядов наиболее циничных и оборотистых людей, которые приберут регионы к рукам, построив местные мафиозные структуры. А в ситуации общей слабости власти, барахтающейся с чиновниками в попытках реформирования госаппарата, региональные царьки начнут разевать пасть на центральную власть - и с этим тоже что-то надо будет делать.

И власть будет от всех них зависеть - от чиновников, ментов, бизнес-воротил, региональных баев. Поэтому придётся непрерывно удовлетворять их быстро растущие аппетиты, а сделать это можно будет только за счёт ещё большего обнищания населения, сокращения всего чего только можно, подъёма платы за всё, что только можно и введения потогонного трудового законодательства.

Никто вас не пугает и не критикует абсолютно всё. Это не выдумки, а реальная жизнь, то, через что прошли другие страны...

Reply

eerie_evil_elf December 25 2010, 15:34:00 UTC
Видите ли, если бы так было и происходило асболютно везде, я бы поверила, что наш нынешний вариант самый лучший из возможных и надо смириться. Но извините, пока я кроме жутких примеров вроде той же соседней России вижу вполне привлекательный пример в виде той же соседней Польши, я буду верить и надеяться на лучшее.

Reply


Leave a comment

Up