1. Альтернатива - такой минимальный выбор, только из двух. Или-или, а третьего (и пятого, и десятого) не дано. И кто ж это увел все иные возможности
( Read more... )
какая же манипуляция, если просто спрашивать о намерениях? например, я планирую свое будущее на какое-то время вперед. жить только в здесь и сейчас невозможно - есть много вещей, которые происходят не сразу. их планируешь, ставишь цели, действуешь, корректируешь по ходу выполнения и т.д. когда живешь один - действуешь, как тебе удобно и никак ни с кем не согласовываешь. когда в отношениях - неплохо бы знать намерения партнера, и планировать совместно.
--будем есть (спать, конфликтовать, жениться и пр.) сейчас или позже?
без временного ограничения "позже" не имеет смысла; и это не обязательно манипуляция - это как раз договор. тот кого спрашивают, не обязан принимать навязанные рамки, он может предложить свои. он может сказать, что не определился, а определится через какое-то время - и когда этот срок придет, спрашивавший снова задаст ему этот вопрос. если спрашивающего не устраивают рамки, он волен сам действовать дальше, как ему представляется нужным.
Уточтните, плиииз, в чем Вы видите СУТЬ предмета договора? В моем понимании понятие "договор" выглядит так: стороны берут на себя некие обязанности и визави предоставляют некие возможности. Кроме того, оговариваются санкции за нарушение. И способы разрешения взаимных претензий с помощью третьих лиц - в каком-то арбитраже. В результате этого конкретного договора что появилось-то: - возможности и обязанности спросить вновь? - возможности и обязанности озвучить свои намерения и пожелания не будучи спрошенным? - что-то иное, что?
В моем понимании (которое я не считаю полным и совершенным) предмет договора пуст. Буду признателен за помощь.
суть - по возможности облегчать друг другу жизнь, а не усложнять. один из способов (не единственный) - делать свои намерения / ожидания / планы прозрачными и понятными другому, чтобы он мог их учитывать, планируя свое. предлагая выбор с временными рамками - это способ наиболее точно узнать о планах партнера. но может быть и так, что он еще не определился с выбором, ну пусть тогда так и скажет.
Я до-о-олго думал над Вашими словами. И у меня получилось додуматься до: 1) вопрос "будем есть (спать, конфликтовать, жениться и пр.) сейчас или позже?"
прямой информации о намерениях самого спрашивающего не несет. Спрашивающий ни на что не подписался, не взял на себя никакой ответственности. Он не сказал: я голоден (или не голоден), я намерен (не намерен) поесть в ближайшее время и т.д. 2) спрашивающий получил основания для заявления претензий через некоторое время: "я еще тогда, когда задавал свой вопрос "будем есть (спать, конфликтовать, жениться и пр.) сейчас или позже?" - хотел есть. Ты ответил "позже" и я все жду и жду, у меня уже от голода голова болит. Ты мои интересы не учитывешь."
"вопрос прямой информации о намерениях самого спрашивающего не несет"
да, это действительно так, Вы правы. Тогда можно или проинформировать о своих желаниях и планах, а потом спрашивать другого. Или не информировать - но не предъявлять никаких претензий в дальнейшем ("ты ответил "позже", а я уже ужас какой голодный, если ты сейчас все еще не хочешь, то пойду я один поем"). второй же не умеет мысли читать и догадываться.
тут, кстати, возникает еще один вопрос: почему спрашивающий вначале не информирует партнера о своих потребностях и планах, а хочет только узнать о планах и потребностях партнера? Мне приходит в голову, что он/она боится таким образом стать уязвимым или стыдится своих потребностей (а если точно знать, что второй хочет того же - то уже не стыдно :)). Интересно, какие еще причины могут быть? Такие, которые не связаны ни со страхами, ни со стыдом.
По-моему, всюду забота-зависимость(((alchemist57October 3 2011, 12:27:37 UTC
Мне кажется, что (когда задаётся вопрос о намерениях визави без того, чтобы ответственно озвучить свои желания и предпочтения) идет подстройка под визави спрашивающего. Назовем его отвечающим. Самим фактом ТАКОГО вопроса прашивающий как бы признает отвечающего более значимым для себя, чем сам спрашивающий. Поэтому все причины будут так или иначе связаны с комплексами - страхами, стыдом, желанием контроля (страхом его потери). Единственным исключением можно предположить безусловную любовь: спрашивающий сыт, не связан временными и иными рамками с иными обязательствами, позволяет отвечающему быть любым. Но это предположение не проходит по критерию ответственности: зачем спрашивающему связывать отвечающего обязательствами? Ответ у меня такой: отвечающему не доверяют достаточно, как маленькому, который может увлечься-заиграться и забыть.
например, я планирую свое будущее на какое-то время вперед. жить только в здесь и сейчас невозможно - есть много вещей, которые происходят не сразу. их планируешь, ставишь цели, действуешь, корректируешь по ходу выполнения и т.д.
когда живешь один - действуешь, как тебе удобно и никак ни с кем не согласовываешь. когда в отношениях - неплохо бы знать намерения партнера, и планировать совместно.
--будем есть (спать, конфликтовать, жениться и пр.) сейчас или позже?
без временного ограничения "позже" не имеет смысла; и это не обязательно манипуляция - это как раз договор. тот кого спрашивают, не обязан принимать навязанные рамки, он может предложить свои. он может сказать, что не определился, а определится через какое-то время - и когда этот срок придет, спрашивавший снова задаст ему этот вопрос. если спрашивающего не устраивают рамки, он волен сам действовать дальше, как ему представляется нужным.
Reply
В моем понимании понятие "договор" выглядит так: стороны берут на себя некие обязанности и визави предоставляют некие возможности. Кроме того, оговариваются санкции за нарушение. И способы разрешения взаимных претензий с помощью третьих лиц - в каком-то арбитраже.
В результате этого конкретного договора что появилось-то:
- возможности и обязанности спросить вновь?
- возможности и обязанности озвучить свои намерения и пожелания не будучи спрошенным?
- что-то иное, что?
В моем понимании (которое я не считаю полным и совершенным) предмет договора пуст. Буду признателен за помощь.
Reply
один из способов (не единственный) - делать свои намерения / ожидания / планы прозрачными и понятными другому, чтобы он мог их учитывать, планируя свое. предлагая выбор с временными рамками - это способ наиболее точно узнать о планах партнера. но может быть и так, что он еще не определился с выбором, ну пусть тогда так и скажет.
Reply
Reply
1) вопрос "будем есть (спать, конфликтовать, жениться и пр.) сейчас или позже?"
прямой информации о намерениях самого спрашивающего не несет. Спрашивающий ни на что не подписался, не взял на себя никакой ответственности. Он не сказал: я голоден (или не голоден), я намерен (не намерен) поесть в ближайшее время и т.д.
2) спрашивающий получил основания для заявления претензий через некоторое время: "я еще тогда, когда задавал свой вопрос "будем есть (спать, конфликтовать, жениться и пр.) сейчас или позже?" - хотел есть. Ты ответил "позже" и я все жду и жду, у меня уже от голода голова болит. Ты мои интересы не учитывешь."
Reply
да, это действительно так, Вы правы. Тогда можно или проинформировать о своих желаниях и планах, а потом спрашивать другого.
Или не информировать - но не предъявлять никаких претензий в дальнейшем ("ты ответил "позже", а я уже ужас какой голодный, если ты сейчас все еще не хочешь, то пойду я один поем"). второй же не умеет мысли читать и догадываться.
Reply
Reply
Reply
Поэтому все причины будут так или иначе связаны с комплексами - страхами, стыдом, желанием контроля (страхом его потери).
Единственным исключением можно предположить безусловную любовь: спрашивающий сыт, не связан временными и иными рамками с иными обязательствами, позволяет отвечающему быть любым. Но это предположение не проходит по критерию ответственности: зачем спрашивающему связывать отвечающего обязательствами?
Ответ у меня такой: отвечающему не доверяют достаточно, как маленькому, который может увлечься-заиграться и забыть.
Reply
Leave a comment