Программное:-)

[alchemist57]

По форме. Цель-задача этого жж - отточить формулировки по некоторым темам. Приветствуется любая критика. В т.ч. "многа букф" или "не понял". Еще более - критика по-существу и конструктивная. Мечтаю о редакторской.
По сути.
1. Я склонен думать, что человек по жизни меняется. Кто-то стремится "возглавить" эти изменения (как реальный Далай-Лама), а

Comments

[lynx9]

Oftopik.

(надеюсь, я не ошиблась аккаунтом, если вы меня не понимаете - значит я ошиблась)

Продолжая начатую дискуссию. Коротко.

Ваши вгляды, как они мне показались (возможно, я просто их не поняла) представляют собой следуюшее: в любых несчастьях человека виноват он сам; если у человека проблема - он должен подумать, что он сделал не так, и исправить это; любая проблема решаема при приложении усилий.

В этой теории есть позитив - она побуждает человека бить лапками. Это вообше хорошо. Но у нее есть и негатив: она постулирует, что человек сам виноват в своих проблемах, и, следовательно, сам себе злобный буратино. Примеров таких взглqдов по сети множество,да вы и сами выдавали нечто подобное в разговоре со мной. Хотя тут я могла ошибиться - по реалу бывает cложно понять человека.

Теперь, к вопросу о требуемых вами примерах, когда в бедствиях человека виноват не он сам. Видите ли, по моему впечатлению, вам невозможно привести таких примеров, поскольку эта ваша убежденность носит характер религиозной веры. Если бы oно было иначе, вы вы заметили множество таких примеров как в истории, так и в современности. Если вы их не видите сами... окружаюшие тут вряд ли могут помочь, при всем уважении. Если вы не замечаете, что с людьми могут сделать стихийные бедствия, войны, преступления властей, болезни свои и близких... или твердо веруете, что любая проблема решаема... ну, по крайней мере хорошо то, что вы можете наслаждаться такой верой, то есть, что вы и ваша семья достаточно благополучны. :)

С уважением,
Линкс

[alchemist57]

Спасибо за труд опубликовать тут мнение, отличное от моего.
Рискну попросить Вас все ж привести примеры и помочь мне понять в чем именно я, на Ваш взгляд, заблуждаюсь.
Одновременно обращаюсь к Вам с просьбой постараться обсуждать тему дискуссии, не переходя на личность оппонента. По моему опыту, достижению цели обсуждения - приближению к истине - переход на личности мешает. За то он является действительным и действенным орудием поднятия самооценки оратора не за личные (оратора) заслуги, но путем опускания самооценки оппонента.

[lynx9]

:) По моему личному мнению и опыту, неполезны рассуждения о том, что оппонент идиот и тому подобное, а вот суждение о том, на что похожи _взгляды_ оппонента - ето никак не может быть переходом на личности.

Насколько я понимаю, ваши взгляды мной изложены в фактической части правильно, коль скоро не последовало возражений?

Примеры - пожалуйста. Как уже было замечено - войны. Вы полагаете, что при ближайшей войне вы смотаетесь ближе к центру? А если война доберется туда? Вы думаете, что застрахуете свое имущество в заграничной компании? А если она откажется платить или разорится? Про кризисы экономические не слышали? А это проехалось по множеству неглупых людей... Разьяснять дальше? Когда в стране упадок производства и безработица - можно выплыть и тогда, но мест в лодке заведомо не хватит на всех. И люди в том не виноваты, что им не хватило.
Войны посерьезнее, чем последняя ливанская. Люди были вынуждены бежать, бросив все. Кто-то вообше не успевал. Или же не бежал, потому что некуда было или он неверно оценивал опасность. Или же бежал, но подыхал с голоду по дороге.
Аварии на дорогах. Ехал себе человек мирно, навстречу пьяный водитель. Песец котенку.
И так далее, и тому подобное. Тут даже не скажешь, что вас лично мало било - меня тоже не било, но я по сторонам смотрю. Почему у вас это не получается - непонятно.

А в чем вы на практике не правы, так ето в том, что теория "если я не справился, то _я_ виноват" в определенных обстоятельствах и убить может.

[alchemist57]

1. У меня другое мнение по этому поводу. Сравнение меня с носителем каких-то качеств, без подчеркивания разницы, я считаю аналогичным приписыванию мне этих качеств. Поэтому, на будущее, прошу учесть эту мою особенность.
2. То, что не возражаю по какому-то аспекту не несет инфы о том, согласен ли я, в чем и насколько. Но достоверно свидетельствует о том, что этот вопрос далеко не приоритетен для меня. И если собеседник в обсуждении чего-то сильно заинтересован, то ему, полагаю, стоит повторно обратить мое внимание на свои интересы.
3. Про грядущую войну. Я полагаю, что сматываться стоит не ближе к центру, а в мелкие населенные пункты на удалении 50 и более км от границы, где нет военных и важных хозяйственных объектов. У вероятного противника, будь у него даже в десятеро больше ресурсов, чем было на предыдущей войне, их не хватит, чтоб уделить внимание каждому Кфар-Хасидим;-)
Про страховые компании. Перед тем, как разорилась "Снэ", она демпинговала. Если Вам это ни о чем не говорит, то Вы, извините, не умеете предвидеть и такой задачи перед собой не ставите. Я считаю, что все на свете имеет причины и следствия. Только не все имеют желания и навыки их замечать:-)
4. Мне кажется, что я по сторонам смотрю. Только замечаем Вы и я разное. И выводы делаем разные.
5. Что ж до Ваших предположений, что жизнь моя проходила без коллизий, легко и гладко - это Ваши домыслы и ответственность за их озвучивание я на себя не возьму. Она на Вас и меня это не радует. Другое дело, что сперва учась, потом все лучше умея предвидеть, я не гонялся за приоритетами из зомбоящика, не стремился доказывать свою самость и крутизну. Я в них уверен и мне этого достаточно.
6. Может. "Нет плохих инструментов, есть плохие штурмана"(с)Но зачем убивать? У меня цель иная.

[lynx9]

1. прошу прошение, с каким носителем качеств?

2. на мой взгляд, указывание на то, что вас поняли неверно, ето ваш интерес, а не мой.

3. В ливанскую войну били по всему северу, не различая военные обьекты и размеры населенных пунктов. А если дело доходит до войны наземной, так тем более.

4. Безусловно.

5. Видите ли, люди, у которых были серьезные проблемы, как правило, не склонны к теориям о том, что все в руках человека. Опять же из жизненного опыта.

6. Ето конечно. Только последствия ваших целей спрашивать не станут.

[alchemist57]

1. религиозные люди имеют ту, на мой взгляд, особенность, что им не надо наблюдать и понимать, им достаточно верить.
2. Констатирую несовпадение мнений. Считаю, что приходить к единой т.зр. по этому вопросу пока некритично. Предлагаю "заморозить" этот аспект.
3. Это Ваше мнение подкреплено ли хоть чем-то?
4. И по этому пункту давайте останемся каждый про своем мнении.
5. Извлекать опыт на будущее из прошлых неудач - труд, который не все считают важным, нужным, стоящим. Я бы сказал, что подавляющее большинство "бредет по жизни от неудачи до неудачи", причем натыкаяясь на все тот же десяток видов граблей. Учатся жизни успешно - очень немногие.

[lynx9]

1. Да нет, отчего же. Если бы это было так, ни иудеи, ни христиане не наваяли бы столько трудов и толкований.
3. Естественно. Списком городов и населенных пунктов, по которым попадало. Никакой военной промышленности ни в Нагарии, ни в Маалоте, ни в более мелких населенных пунктах на севере страны нет, если я не ошибаюсь.
2-4. Совершенно не против. :) Разговор был инициирован вами, вам его и прекращать.
5. Извлекать - дело полезное. Но одно дело - извлекать, а другое - строить несоответствующие реальности теории. Это и в практическом смысле вредно.

[alchemist57]

1.Толкователей - десятки, максимум, сотни, а некритично верующих - миллионы.
3. Я не писал нигде про военную промышленность и Вам не советую. К хозяйственным объектам относятся больницы и др. учереждения.
2-4. Согласились и прекратили обсуждение.
5. Я уже более 30 лет профессионально занимаюсь вредной деятельностью - врежу своему здоровью за деньги. Предлагаю Вам оставить свои попытки запугать меня.
Всех Вам благ!