В момент последнего массового переселения сюда явилось примерно 70% украинцев... я встречал переписные документы, где национальность указывалась как малороссы.
-- "Малороссы" - название одной из этнографических групп русского народа, наравне с "великороссами" и "белорусами" (которые вместе составляют русский народ). Это отнюдь не то же самое, что навязанный после 1917 г. большевицкий термин "украинцы" (отдельный не-русский народ).
среди жителей Славгорода хреннайти чистого русского, русскими они становились когда фамилии свои облагозвучивали с украинского
-- Фамилии с окончанием на -енко - типично русские.
Очень странно, Вы знаете историю и пишите в принципе правильные вещи, но выводы делаете абсолютно неверные. На самом деле "украинцы" - это всего лишь политкорректное послереволюционное название того народа, который до революции назывался "малороссы" , а русские - это политкорректное послереволюционное название того народа, который до революции назывался "великороссы", белорусам повезло, им название не поменяли. И всё это действительно разные народы, которые все вместе до революции как раз и составляли то, что называлось в зависимости от терминологии "русские народы" или "русский народ", также как одни учёные использовали терминологию "русские языки", понимая под ними великорусский язык, малорусский язык и белорусский язык, а другие считали их разными наречиями языка, который назывался "русский". Это не принципиально, главное, что никто не отрицал их разность и отсутствие ситуации, когда один из этих народов(языков) являлся бы частью или разновидностью другого народа(языка) . С учётом этих всех переименований сделанных
( ... )
Я-то историю этих этнонимов знаю. Когда прошу укр.патриотов, утверждающих про "разные народы", привести пример первого употребления слова "украинцы" и что оно изначально значило, вопрос повисает в пустоте, т.к. знания товарисчей далее пропагандистских лозунгов и штампов, как правило, не распространяются. То же и про термин "украинский язык" - когда он вообще появился. Их такие "мелочи", как этно-исторические и лингвистические факты, не интересуют.
С учётом этих всех переименований сделанных большевиками нынешние украинцы и русские - это действительно разные народы, также как до революции разными народами были малороссы и великороссы.
-- Если лично Вы поддерживаете произведённое большевиками расчленение русского народа, то это лежит на Вашей совести. Я в большевицких преступлениях не соучаствую.
Если термины "марийцы" , "марийский народ" и "марийский язык" появились в официальном употреблении только после революции, то это не означает, что марийский народ появился только в двадцатые годы прошлого века и до этого момента не было марийского языка. Вы хоть это понимаете?
Аутоэтноним "русский" жители юга Руси употребляли применительно к себе с 11 века и до победы большевиков, которые его заменили на "украинцы". Ваш пример с "марийцами" не по теме.
?! У Вас с логикой всё в порядке? Вообще-то я о том и говорю, что "аутоэтноним "русский"" применяли к себе и малороссы и великороссы и белорусы и это касалось, и тут Вы правы, в большей степени именно юга России, где этих народы не были в подавляющем большинстве( а во многих местах вообще не были в большинстве). Именно поэтому, кстати очень идиотским аргументом отсутствия украинцев в Одессе до революции является известная открытка с перечнем народов проживающих в этом городе. Да, все они, и малороссы и великороссы и белорусы обозначены как русские, как раз ввиду их относительной малочисленности по сравнению с нерусскими народами там проживающими. Но это никак не говорит о том, что малороссы и белорусы Одессы отождествляли себя с великороссами. А пример с марийцами он по той теме, что отсутствие до революции некого официального ныне существующего названия народа вообще никак не означает отсутствие самого народа.
В момент последнего массового переселения сюда явилось примерно 70% украинцев... я встречал переписные документы, где национальность указывалась как малороссы.
-- "Малороссы" - название одной из этнографических групп русского народа, наравне с "великороссами" и "белорусами" (которые вместе составляют русский народ). Это отнюдь не то же самое, что навязанный после 1917 г. большевицкий термин "украинцы" (отдельный не-русский народ).
среди жителей Славгорода хреннайти чистого русского, русскими они становились когда фамилии свои облагозвучивали с украинского
-- Фамилии с окончанием на -енко - типично русские.
«Шевченка» или «Шевченко»? О грамотном русском склонении малороссийских фамилий с окончанием на -ко https://www.orthedu.ru/ruthenica/16937-shevchenka-ili-shevchenko.html
Reply
Очень странно, Вы знаете историю и пишите в принципе правильные вещи, но выводы делаете абсолютно неверные. На самом деле "украинцы" - это всего лишь политкорректное послереволюционное название того народа, который до революции назывался "малороссы" , а русские - это политкорректное послереволюционное название того народа, который до революции назывался "великороссы", белорусам повезло, им название не поменяли. И всё это действительно разные народы, которые все вместе до революции как раз и составляли то, что называлось в зависимости от терминологии "русские народы" или "русский народ", также как одни учёные использовали терминологию "русские языки", понимая под ними великорусский язык, малорусский язык и белорусский язык, а другие считали их разными наречиями языка, который назывался "русский". Это не принципиально, главное, что никто не отрицал их разность и отсутствие ситуации, когда один из этих народов(языков) являлся бы частью или разновидностью другого народа(языка) . С учётом этих всех переименований сделанных ( ... )
Reply
Я-то историю этих этнонимов знаю. Когда прошу укр.патриотов, утверждающих про "разные народы", привести пример первого употребления слова "украинцы" и что оно изначально значило, вопрос повисает в пустоте, т.к. знания товарисчей далее пропагандистских лозунгов и штампов, как правило, не распространяются. То же и про термин "украинский язык" - когда он вообще появился. Их такие "мелочи", как этно-исторические и лингвистические факты, не интересуют.
С учётом этих всех переименований сделанных большевиками нынешние украинцы и русские - это действительно разные народы, также как до революции разными народами были малороссы и великороссы.
-- Если лично Вы поддерживаете произведённое большевиками расчленение русского народа, то это лежит на Вашей совести. Я в большевицких преступлениях не соучаствую.
Reply
Если термины "марийцы" , "марийский народ" и "марийский язык" появились в официальном употреблении только после революции, то это не означает, что марийский народ появился только в двадцатые годы прошлого века и до этого момента не было марийского языка. Вы хоть это понимаете?
Reply
Аутоэтноним "русский" жители юга Руси употребляли применительно к себе с 11 века и до победы большевиков, которые его заменили на "украинцы". Ваш пример с "марийцами" не по теме.
Reply
?! У Вас с логикой всё в порядке? Вообще-то я о том и говорю, что "аутоэтноним "русский"" применяли к себе и малороссы и великороссы и белорусы и это касалось, и тут Вы правы, в большей степени именно юга России, где этих народы не были в подавляющем большинстве( а во многих местах вообще не были в большинстве). Именно поэтому, кстати очень идиотским аргументом отсутствия украинцев в Одессе до революции является известная открытка с перечнем народов проживающих в этом городе. Да, все они, и малороссы и великороссы и белорусы обозначены как русские, как раз ввиду их относительной малочисленности по сравнению с нерусскими народами там проживающими. Но это никак не говорит о том, что малороссы и белорусы Одессы отождествляли себя с великороссами. А пример с марийцами он по той теме, что отсутствие до революции некого официального ныне существующего названия народа вообще никак не означает отсутствие самого народа.
Reply
Ау, да? Продолжайте про марийцев, когда речь о русских, и далее. Без меня.
Reply
Leave a comment