Re: А смысл повторяться в третий раз..?vyachtslavMarch 15 2010, 14:15:57 UTC
Владыка Марк лицо политически зависимое и при всём моём почтении к его архипастырскому авторитету, я склонен более обращать внимание на Вас, чем на его патетику. Ему так положено. А мне нет и Вам нет. Вы знаете, я точно уверен, что эта Ваша позиция - Ура-патриотизм в силу того, что ни Вы не оскорбляющий теперь меня везде Юрий Крупнов не предложили ни единого аргумента способного вразумительно и актуально ответить на выставленные мной факты. Вся ваша аргументация топчется где то на подступах, основана только на традиционистском (шапкозакидательском) идеологическом основании заложенном нашим колониальным чиновничеством ещё задолго до революции и реставрированном большевиками сразу после войны, а то, что большевики были лжецы и шли на любые компромиссы ради достижения своих целей нам с Вами известно ещё из программного заявления Ульянова (Ленина) "Главное в драку ввязаться, а там посмотрим"(помните, когда он цитирует Наполеона?). Я же (наверное одним из первых) предложил для оценки исторических событий и поступков не критерий национальной пригодности, а критерий христианской справедливости. Вы же не желаете эту мою новацию принять. Что же - это Ваше право, но подумайте, как Вы будите смотреть в глаза Спасителю для которого понятие русский и японец не существует. У спасителя единственная мерка - Христов или нет? А Христовым не возможно стать просто размахивая трёхцветным флагом. Христовым может стать только честный и справедливый человек. С уважением...
Доброе время суток, о.Вячеслав!albert_nikMarch 16 2010, 07:35:10 UTC
Доброе время суток, о.Вячеслав! Спасибо, что Вы вновь решили отписать и потратили время на этот комментарий. Что касается Вашего утверждения (цитата): «Владыка Марк лицо политически зависимое и при всём моём почтении к его архипастырскому авторитету, я склонен более обращать внимание на Вас, чем на его патетику. Ему так положено. А мне нет и Вам нет…» Владыка всегда говорит и пишет искренне. Например, он недавно вернулся с Северного Кавказа, где окормлял бойцов хабаровского спецотряда МВД! Он не только говорит, но и поступает, согласно своим убеждениям истинного патриота нашего Отечества! Опять Вы про «ура-патриотизм» говорите! Возвращение в Россию «Дня окончания Второй мировой войны и Победы над милитаристской Японией» Вы называете «ура-патриотизмом»?! Вы желаете стыдиться нашей Победы (мой родственник воевал с Квантунской армией) над союзником Гитлера?! Ваша цитата: «Вы знаете, я точно уверен, что эта Ваша позиция - Ура-патриотизм в силу того, что ни Вы не оскорбляющий теперь меня везде Юрий Крупнов не предложили ни единого аргумента способного вразумительно и актуально ответить на выставленные мной факты.» Но, какие Вам предложить аргументы?! Или Вы их стараетесь не замечать, или слышите только то, что желаете услышать! Документы Токийского процесса, документы Хабаровского суда и многие-многие другие документальные факты подготовки милитаристской Японии к нападению на СССР! Какие ещё Вам необходимо более убедительных фактов?! Или не было отрядов японских палачей проводящих опыты на людях и т.д.?! Дальше Вы ещё ярче даёте характеристику своему оппоненту (Ваша цитата): «Вся ваша аргументация топчется где то на подступах, основана только на традиционистском (шапкозакидательском) идеологическом основании заложенном нашим колониальным чиновничеством ещё задолго до революции и реставрированном большевиками сразу после войны, а то, что большевики были лжецы и шли на любые компромиссы ради достижения своих целей нам с Вами известно ещё из программного заявления Ульянова (Ленина) "Главное в драку ввязаться, а там посмотрим"(помните, когда он цитирует Наполеона?)». И, при чём здесь В.И.Ленин и его цитаты?! Если были бы у наших «товарищей колониалистов» интересы, то были бы давно оккупированы обширные территории и Монголии, и Китая и Кореи! Но, СССР строго исполнил свои союзнические договорные обязательства! И, по настоящее время строго выполняет все международные договорённости! Если агрессор и союзник Гитлера Япония не напал на нас, то это не значит, что он стал «добрым и пушистым»! И, конечно, Вы с особой гордостью заявляете, что (Ваша цитата): «Я же (наверное одним из первых) предложил для оценки исторических событий и поступков не критерий национальной пригодности, а критерий христианской справедливости». Простите меня, конечно, но Ваши «критерии христианской справедливости» уж очень политизированы! Свою личную неприязнь и ненависть на советский строй Вы пытаетесь перенести на российский народ и на всё наше Отечество! Вам не кажется?! Далее, Вы говорите (цитата): «Вы же не желаете эту мою новацию принять. Что же - это Ваше право, но подумайте, как Вы будите смотреть в глаза Спасителю для которого понятие русский и японец не существует. У спасителя единственная мерка - Христов или нет? А Христовым не возможно стать просто размахивая трёхцветным флагом. Христовым может стать только честный и справедливый человек. С уважением...» Пожалуй, попрошу Спасителя и Святую Церковь до вынесения Его решения на Страшном Судище стать рядом с Владыкой Марком, рядом с погибшим воинством российским и советским, которое воевало с гитлеровской чумой и их союзниками - милитаристской Японией, положивших жизни «за други своя»! А, так как Господь решит…не нам, грешным и некчемным, думать и предполагать за Спасителя…
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!vyachtslavMarch 16 2010, 09:28:31 UTC
Опять патетика и если бы да кабы. Вы обвиняете Японию в том, в чём Вам хочется её обвинить. Вы заменяете справедливость национальными интересами и самое главное, что бездоказательно, при этом обвиняете меня, что я не хочу видеть Ваши "доказательства", а их ведь нет. Это всё околоисторические инсинуации на тему японского плохишества. Мало того, Вы ещё дерзко пытаетесь обвинять меня в неприязни советского строя, хотя это нонсенс отвергать то, что было в таком объёме. Нормально я отношусь к советскому периоду, но при этом сильно критически, чтобы не позволить таким как Вы повторяться в заблуждениях. Меня вообще умиляет "историк" Юрий Крупнов получивший историческое образование в сельхоз институте. Всё у нас так. А так быть не должно.
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!albert_nikMarch 16 2010, 10:01:53 UTC
Вот и в дерзости меня упрекнули, спасибо и на этом… Честно говоря, тоже очень хотелось бы услышать Ваши "аргументы", к сожалению, Вы тоже ссылаетесь на такую древность, что по этой аналогии малочисленному народу Японии айнам, которых так долго уничтожали японцы, или индейцам Северной Америки можно вообще отсудить всё территорию и Японии или США! Если успели заметить, доказательства преступлений японских милитаристских кругов доказано и без меня на Токийском и Хабаровских процессах, а также в США, КНР, Республике Корея, КНДР и других странах! Разве Вам мало этих, как Вы выражаетесь, « околоисторические инсинуациЙ»?! Что касается Вашей реплики-осуждения в мою сторону: (Ваша цитата) «Вы ещё дерзко пытаетесь обвинять меня в неприязни советского строя, хотя это нонсенс отвергать то, что было в таком объёме», хочу также заметить, что Вы сами об этом постоянно говорите! Почитайте выше свои же сообщения! Ваши призывы «промолчать и покаяться за коммунистических предков» и т.п.! Но, чуть ниже Вы чуть ли не признаётесь в «любви» к «советскому периоду»: (Ваша цитата) «Нормально я отношусь к советскому периоду, но при этом сильно критически, чтобы не позволить таким как Вы повторяться в заблуждениях…» (!!!) Таким как я и остальным посвящается Ваша забота, чтобы мы забыли День нашей воинской славы - День победы над милитаристской Японией?! Боюсь, что Вы и дальше пойдёте, уже намекаете, что, мол, не наши это острова, если Вы уже сейчас с таким регулярным постоянством твердите о нашей «агрессии» в отношении союзника Гитлера - милитаристской Японии! Вам бы, о.Вячеслав, надо в глаза посмотреть тех ветеранов Великой Победы, кто воевал с японской Квантунской армией! И, привести им свои «аргументы»! Прости Господи!
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!vyachtslavMarch 17 2010, 05:23:09 UTC
"Вам бы, о.Вячеслав, надо в глаза посмотреть тех ветеранов Великой Победы, кто воевал с японской Квантунской армией! И, привести им свои «аргументы»! Прости Господи!" Вот эта менторская методология давить морально на объект убеждения и называется шапкозакидательством. Давайте уже оставим нашу, как видно, бессмысленную полемику. Всё равно государство не возобновит эту дату, да и народ не сильно то откликнулся на наши с Вами реплики. Всего Вам доброго! Пишите...
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!albert_nikMarch 17 2010, 11:42:15 UTC
Доброе время суток, о.Вячеслав! Выучу это Ваше определение «шапкозакидательства», как Вы его красиво обозначили - «менторская методология давления морально на объект убеждения»! (Прим. «Шапкозакидательство - хвастливые и легкомысленные уверения в возможности легкой победы». Или вот ещё одно определение: «Шапкозакидательство: несерьёзное, легкомысленное отношение к потенциально серьёзной или опасной проблеме - мол, шапками закидаем...») И, в кого я, по Вашему мнению, пытаюсь забрасывать этими «ура-патриотическими шапками»?! Вас или японцев?! Мы же с Вами говорим о том, что Курильские острова - это территория России, а не Японии, которая своим парламентским решением объявила своими «исконными землями»! По-моему, эта страна на протяжении очень многих лет бесцеремонно провоцирует наше государство, и регулярно швыряет в нас свои «ура-патриотические шапки», особенно, когда они проводят свой так называемые «дни северных территорий» и захлёбываются в ненависти к России! Кроме того, ничего «менторского» не пытался включать в наше общение! Скорее даже наоборот… (Прим. «Менторский - наставительный тон с сознанием превосходства, свысока»). Вы же не считаете позицию и точку зрения отличную от Ваше, как Вы заметили, «менторской»?! Почему Вы решили, что (Ваша цитата): «Всё равно государство не возобновит эту дату, да и народ не сильно то откликнулся на наши с Вами реплики». По-моему, откликов на Вашу публикацию было предостаточно, но их почему-то решили вывести с «Форума РЛ», и, наверное, догадываетесь почему… т.к. Ваша позиция не есть выражение позиции РПЦ... А, отношение к этой проблеме высказывали очень многие, поверьте! Да, и на счёт Государства не стоит зарекаться, ведь мы же живём в России. Полагаю, что эта тема будет поднята общественностью, и рано или поздно этот День воинской Славы России вернётся! Повторюсь, но этот День окончания Второй Мировой войны и Победы над милитаристской Японией в Дальневосточных субъектах Российской Федерации (Приморье, Сахалин, Хабаровск, ЕАО, Магадан и т.д.) отмечается уже давно! Дальневосточники чтят память своих соотечественников погибших в боях с союзником Гитлера - милитаристской Японией! Пребываю в молитве, чтобы Вы приняли этот наш общий День Победы над милитаристской Японией,День Победы, когда была окончательно поставлена точка в истории Второй Мировой войны!
P.S. 15-17 декабря 2009 года в Берлине проходил международная конференция «Уроки Второй мировой войны и Холокоста». Приветствие участникам конференции направил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. «Мы чтим память бесчисленных жертв нашего народа и всех тех людей, которые пали на поле боя, были убиты оккупационными войсками, умерли от голода, болезней и подневольного труда, - говорится в Патриаршем послании. - Участники этой конференции будут особо вспоминать погибших во время Холокоста и других людей, ставших жертвами концентрационных лагерей. <...> Наше сознание пронзает память об ужасах войны и геноцида. И нам необходимо сделать все, чтобы подобное не повторилось». И, ещё Святейший произнёс замечательную фразу: ««Нельзя выворачивать историю наизнанку», - подчеркнул Святейший Владыка и «во имя памяти миллионов погибших» призвал сказать жесткое «нет» неонацизму(!!!) Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил убеждение, что «новые поколения ждет достойное будущее в том случае, если уроки Второй мировой войны будут постоянно в памяти у всех людей, независимо от их социального статуса, национальности, религиозных убеждений или уровня образования». (Источник: Патриархия.ru)
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!vyachtslavMarch 17 2010, 14:02:53 UTC
Знаете, в 1933 году в Германии сложилось парламентское большинство, которое возглавил Адольф Шикельгрубер. О парламентских решениях этих народных избранников мы с Вами неплохо знаем, или Вы забыли, что фашистская Германия была народной республикой? Именно по-этому не рекомендую Вам использовать подобные примеры и в нашем случае. То что сейчас происходит на ближнем зарубежье в смысле территориального вопроса, было заложено миной именно нашими народными представителями, которые не гнушались не какими мерзостями для достижения поставленных партией и правительством целей. Аннексия прибалтийских государств с последовательным уничтожением огромного количества населения несогласного с действиями советских войск. Нападение на малюсенькую Финляндию. Уничтожение жён и детей врагов народа внутри собственной страны. Захват и оккупация Польши - страны входившей в антигитлеровскую коалицию. Уничтожение императорской власти в Эфиопии. Вероломное убийство собственного союзника - Амина, вторжение в Афганистан, уничтожение 1500000 населения этой непокорной страны. Испытание ядерного оружия прямо посреди Евроазийского континента посреди ареала проживания собственных граждан. Это всё наши народные избранники единогласным большинством ратифицировали. И что это всё было нам необходимо и всё это было безусловно правильно? Оставьте вы эту пустую патетику и эти Ваши пропагандистские штампы. Это и есть шапкозакидательство, т.е., при неимении настоящих аргументов, забрасывать оппонента псевдоидеологическими штампами - мыльными пузырями.
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!albert_nikMarch 18 2010, 07:34:06 UTC
Удивляюсь, как вы ещё живёте в этой стране, которую считаете «агрессором и оккупантом», да ещё с такими «народными избранниками», которые того и гляди перещеголяют «народную республику» в довоенной Германии! Ваша явная ненависть к советскому, осмелюсь это заявлять, прочитав этот Ваш ответ, переходит все границы дозволенного! По Вашим рассуждениям, если Красная Армия разгромила мощную группировку Квантунской армии на материковой и островной части театра боевых действий, то это вовсе и не победа, а акт агрессии против союзника Гитлера! По Вашему союзник Гитлера - милитаристская Япония превратилась в жертву этой войны! Это, замечу, «новое слово» в Мировой истории! Так можно скоро перегнать и «учёных-историков» из «оранжевой» команды украинского националиста Ющенко! Далее, следуя Вашей логике, раз СССР является «агрессором», то надо забыть этот День окончания Второй Мировой войны и День Победы над милитаристской Японией! Значит, к этому завершающему акту Второй Мировой войны СССР (сейчас Россия) никакого отношения не имеет, так как советский народ, наши отцы и деды - Солдаты Победы, стали по Вашим «впервые сделанным» утверждениям «агрессорами» и «оккупантами» незаконно отобранных у Японии территорий! Они даже не имеют права на память об этих событиях - на празднования своей Победы над милитаристской Японией! Всегда хотел задать вопрос вам: Вы чьих будете, прот. Вячеслав Пушкарёв?! Хотя, Ваши рассуждения и утверждения говорят о многом! Воистину: "“дерево познается по плоду” (Мф. 12,33; Лк. 6,44)... В предыдущем сообщении Вы предлагали мне Вам писать, а сейчас вдруг перешли на такой не очень дружелюбный тон: (Ваша цитата) «…Оставьте вы эту пустую патетику и эти Ваши пропагандистские штампы. Это и есть шапкозакидательство, т.е., при неимении настоящих аргументов, забрасывать оппонента псевдоидеологическими штампами - мыльными пузырями». Что же Вы так о своих оппонентах высказываетесь?! Почему Вы решили, что Вы «правы»?! Других мнений, кроме Вашего, не должно существовать?! Ну, да ладно… Одного не могу понять: Как русский священник, вернее священник РПЦ, может так заявлять о нашей истории, о подвиге наших соотечественников в годы Второй Мировой войны?! Как священник РПЦ может заявлять, что мы "агрессоры", "оккупировавшие" эти острова?! Ещё в 2004 году архипастыри Дальнего Востока выражали тревогу по поводу наших Курильских островов, на которые претендует Япония: «…Как сообщил сегодня агентству "Интерфакс" руководитель миссионерского отдела Южно-Сахалинской и Курильской епархии священник Виктор Горбач, 5 декабря состоится встреча епископов Дальнего Востока, на которой от имени православных верующих региона будет выражена обеспокоенность возможной передачей Японии островов Шикотан, Зеленый, Юрий, Танфильева, Анучина и других островов Малой Курильской гряды.
На встречу, проводимую по инициативе епископов, соберутся представители Сахалинской и Амурской областей, Хабаровского и Приморского краев, Камчатки и Чукотки, Якутии и Еврейской автономной области. Они совершат в кафедральном соборе Прeображения Господня в Хабаровске литургию, а по ее окончании - молебен о сохранении единства и территориальной целостности российского государства…»
Или это Вам опять ничего не значит?! Честно говоря, рекомендовал и Вам бросить Ваши антисоветские штампы и «обличительный» тон в адрес нашей общей истории, тем более истории Великой Победы и памяти о тех героических событиях! Не надо мнить из себя праведного "оценщика" истории, да ещё под лозунгами Вашей очень даже политизированной «христианской справедливости»! Архипастыри РПЦ не берёт на себя такой дерзости в суждениях, тем более критики истории нашего Отечества! В принципе, это и не удивительно, получив в советские годы советское историческое образования, разве можно рассуждать независимо от этого «багажа знаний»?! Сомневаюсь! Ведь это так «по-советски», да ещё с оттенком «религиозной праведности»! Очень жаль, что Вы только свою «историческую правду» слышите… На сим откланяюсь…
P.S. “Соль - добрая вещь; но, если соль потеряет силу, чем исправить ее? Ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее.” (Лк. 14, 34-35)
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!vyachtslavMarch 18 2010, 08:07:19 UTC
Добрый день! Промониторил инет и обнаружил, что я не одинок в таковом понимании вопроса и это меня радует, и даже те, кто не совсем согласен с таковым вектором исторического мышления вполне разделяют наше мнение о ненужности такового праздника (О чём я только и писал, при этом совершенно не отнимая у по победителей сам факт формальной победы). Давайте уже оставим этот вопрос..? Вас не услышат. Не там и не здесь.
Re: Доброе время суток, о.Вячеслав!albert_nikMarch 18 2010, 08:16:34 UTC
Спаси Господи о.Вячеслав! В отношении этого Дня у меня позиция неизменная... Желание искреннее по этому вопросу. Вы уж простите меня неразумного! “...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Мф. 7,7; Лк. 11,9). Ещё раз простите...
Reply
Спасибо, что Вы вновь решили отписать и потратили время на этот комментарий. Что касается Вашего утверждения (цитата):
«Владыка Марк лицо политически зависимое и при всём моём почтении к его архипастырскому авторитету, я склонен более обращать внимание на Вас, чем на его патетику. Ему так положено. А мне нет и Вам нет…»
Владыка всегда говорит и пишет искренне. Например, он недавно вернулся с Северного Кавказа, где окормлял бойцов хабаровского спецотряда МВД! Он не только говорит, но и поступает, согласно своим убеждениям истинного патриота нашего Отечества!
Опять Вы про «ура-патриотизм» говорите! Возвращение в Россию «Дня окончания Второй мировой войны и Победы над милитаристской Японией» Вы называете «ура-патриотизмом»?! Вы желаете стыдиться нашей Победы (мой родственник воевал с Квантунской армией) над союзником Гитлера?!
Ваша цитата: «Вы знаете, я точно уверен, что эта Ваша позиция - Ура-патриотизм в силу того, что ни Вы не оскорбляющий теперь меня везде Юрий Крупнов не предложили ни единого аргумента способного вразумительно и актуально ответить на выставленные мной факты.»
Но, какие Вам предложить аргументы?! Или Вы их стараетесь не замечать, или слышите только то, что желаете услышать! Документы Токийского процесса, документы Хабаровского суда и многие-многие другие документальные факты подготовки милитаристской Японии к нападению на СССР! Какие ещё Вам необходимо более убедительных фактов?! Или не было отрядов японских палачей проводящих опыты на людях и т.д.?!
Дальше Вы ещё ярче даёте характеристику своему оппоненту (Ваша цитата):
«Вся ваша аргументация топчется где то на подступах, основана только на традиционистском (шапкозакидательском) идеологическом основании заложенном нашим колониальным чиновничеством ещё задолго до революции и реставрированном большевиками сразу после войны, а то, что большевики были лжецы и шли на любые компромиссы ради достижения своих целей нам с Вами известно ещё из программного заявления Ульянова (Ленина) "Главное в драку ввязаться, а там посмотрим"(помните, когда он цитирует Наполеона?)».
И, при чём здесь В.И.Ленин и его цитаты?! Если были бы у наших «товарищей колониалистов» интересы, то были бы давно оккупированы обширные территории и Монголии, и Китая и Кореи! Но, СССР строго исполнил свои союзнические договорные обязательства! И, по настоящее время строго выполняет все международные договорённости! Если агрессор и союзник Гитлера Япония не напал на нас, то это не значит, что он стал «добрым и пушистым»!
И, конечно, Вы с особой гордостью заявляете, что (Ваша цитата):
«Я же (наверное одним из первых) предложил для оценки исторических событий и поступков не критерий национальной пригодности, а критерий христианской справедливости».
Простите меня, конечно, но Ваши «критерии христианской справедливости» уж очень политизированы! Свою личную неприязнь и ненависть на советский строй Вы пытаетесь перенести на российский народ и на всё наше Отечество! Вам не кажется?!
Далее, Вы говорите (цитата):
«Вы же не желаете эту мою новацию принять. Что же - это Ваше право, но подумайте, как Вы будите смотреть в глаза Спасителю для которого понятие русский и японец не существует. У спасителя единственная мерка - Христов или нет? А Христовым не возможно стать просто размахивая трёхцветным флагом. Христовым может стать только честный и справедливый человек. С уважением...»
Пожалуй, попрошу Спасителя и Святую Церковь до вынесения Его решения на Страшном Судище стать рядом с Владыкой Марком, рядом с погибшим воинством российским и советским, которое воевало с гитлеровской чумой и их союзниками - милитаристской Японией, положивших жизни «за други своя»!
А, так как Господь решит…не нам, грешным и некчемным, думать и предполагать за Спасителя…
Reply
Reply
Честно говоря, тоже очень хотелось бы услышать Ваши "аргументы", к сожалению, Вы тоже ссылаетесь на такую древность, что по этой аналогии малочисленному народу Японии айнам, которых так долго уничтожали японцы, или индейцам Северной Америки можно вообще отсудить всё территорию и Японии или США!
Если успели заметить, доказательства преступлений японских милитаристских кругов доказано и без меня на Токийском и Хабаровских процессах, а также в США, КНР, Республике Корея, КНДР и других странах! Разве Вам мало этих, как Вы выражаетесь, « околоисторические инсинуациЙ»?!
Что касается Вашей реплики-осуждения в мою сторону: (Ваша цитата) «Вы ещё дерзко пытаетесь обвинять меня в неприязни советского строя, хотя это нонсенс отвергать то, что было в таком объёме», хочу также заметить, что Вы сами об этом постоянно говорите! Почитайте выше свои же сообщения! Ваши призывы «промолчать и покаяться за коммунистических предков» и т.п.!
Но, чуть ниже Вы чуть ли не признаётесь в «любви» к «советскому периоду»: (Ваша цитата) «Нормально я отношусь к советскому периоду, но при этом сильно критически, чтобы не позволить таким как Вы повторяться в заблуждениях…» (!!!)
Таким как я и остальным посвящается Ваша забота, чтобы мы забыли День нашей воинской славы - День победы над милитаристской Японией?! Боюсь, что Вы и дальше пойдёте, уже намекаете, что, мол, не наши это острова, если Вы уже сейчас с таким регулярным постоянством твердите о нашей «агрессии» в отношении союзника Гитлера - милитаристской Японии!
Вам бы, о.Вячеслав, надо в глаза посмотреть тех ветеранов Великой Победы, кто воевал с японской Квантунской армией! И, привести им свои «аргументы»!
Прости Господи!
Reply
Прости Господи!" Вот эта менторская методология давить морально на объект убеждения и называется шапкозакидательством. Давайте уже оставим нашу, как видно, бессмысленную полемику. Всё равно государство не возобновит эту дату, да и народ не сильно то откликнулся на наши с Вами реплики. Всего Вам доброго! Пишите...
Reply
Выучу это Ваше определение «шапкозакидательства», как Вы его красиво обозначили - «менторская методология давления морально на объект убеждения»!
(Прим. «Шапкозакидательство - хвастливые и легкомысленные уверения в возможности легкой победы». Или вот ещё одно определение: «Шапкозакидательство: несерьёзное, легкомысленное отношение к потенциально серьёзной или опасной проблеме - мол, шапками закидаем...»)
И, в кого я, по Вашему мнению, пытаюсь забрасывать этими «ура-патриотическими шапками»?! Вас или японцев?! Мы же с Вами говорим о том, что Курильские острова - это территория России, а не Японии, которая своим парламентским решением объявила своими «исконными землями»! По-моему, эта страна на протяжении очень многих лет бесцеремонно провоцирует наше государство, и регулярно швыряет в нас свои «ура-патриотические шапки», особенно, когда они проводят свой так называемые «дни северных территорий» и захлёбываются в ненависти к России!
Кроме того, ничего «менторского» не пытался включать в наше общение! Скорее даже наоборот…
(Прим. «Менторский - наставительный тон с сознанием превосходства, свысока»).
Вы же не считаете позицию и точку зрения отличную от Ваше, как Вы заметили, «менторской»?!
Почему Вы решили, что (Ваша цитата): «Всё равно государство не возобновит эту дату, да и народ не сильно то откликнулся на наши с Вами реплики».
По-моему, откликов на Вашу публикацию было предостаточно, но их почему-то решили вывести с «Форума РЛ», и, наверное, догадываетесь почему… т.к. Ваша позиция не есть выражение позиции РПЦ... А, отношение к этой проблеме высказывали очень многие, поверьте!
Да, и на счёт Государства не стоит зарекаться, ведь мы же живём в России. Полагаю, что эта тема будет поднята общественностью, и рано или поздно этот День воинской Славы России вернётся!
Повторюсь, но этот День окончания Второй Мировой войны и Победы над милитаристской Японией в Дальневосточных субъектах Российской Федерации (Приморье, Сахалин, Хабаровск, ЕАО, Магадан и т.д.) отмечается уже давно! Дальневосточники чтят память своих соотечественников погибших в боях с союзником Гитлера - милитаристской Японией!
Пребываю в молитве, чтобы Вы приняли этот наш общий День Победы над милитаристской Японией,День Победы, когда была окончательно поставлена точка в истории Второй Мировой войны!
P.S.
15-17 декабря 2009 года в Берлине проходил международная конференция «Уроки Второй мировой войны и Холокоста».
Приветствие участникам конференции направил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
«Мы чтим память бесчисленных жертв нашего народа и всех тех людей, которые пали на поле боя, были убиты оккупационными войсками, умерли от голода, болезней и подневольного труда, - говорится в Патриаршем послании. - Участники этой конференции будут особо вспоминать погибших во время Холокоста и других людей, ставших жертвами концентрационных лагерей. <...> Наше сознание пронзает память об ужасах войны и геноцида. И нам необходимо сделать все, чтобы подобное не повторилось».
И, ещё Святейший произнёс замечательную фразу:
««Нельзя выворачивать историю наизнанку», - подчеркнул Святейший Владыка и «во имя памяти миллионов погибших» призвал сказать жесткое «нет» неонацизму(!!!)
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил убеждение, что «новые поколения ждет достойное будущее в том случае, если уроки Второй мировой войны будут постоянно в памяти у всех людей, независимо от их социального статуса, национальности, религиозных убеждений или уровня образования».
(Источник: Патриархия.ru)
Reply
Reply
Ваша явная ненависть к советскому, осмелюсь это заявлять, прочитав этот Ваш ответ, переходит все границы дозволенного!
По Вашим рассуждениям, если Красная Армия разгромила мощную группировку Квантунской армии на материковой и островной части театра боевых действий, то это вовсе и не победа, а акт агрессии против союзника Гитлера! По Вашему союзник Гитлера - милитаристская Япония превратилась в жертву этой войны! Это, замечу, «новое слово» в Мировой истории! Так можно скоро перегнать и «учёных-историков» из «оранжевой» команды украинского националиста Ющенко!
Далее, следуя Вашей логике, раз СССР является «агрессором», то надо забыть этот День окончания Второй Мировой войны и День Победы над милитаристской Японией!
Значит, к этому завершающему акту Второй Мировой войны СССР (сейчас Россия) никакого отношения не имеет, так как советский народ, наши отцы и деды - Солдаты Победы, стали по Вашим «впервые сделанным» утверждениям «агрессорами» и «оккупантами» незаконно отобранных у Японии территорий! Они даже не имеют права на память об этих событиях - на празднования своей Победы над милитаристской Японией!
Всегда хотел задать вопрос вам: Вы чьих будете, прот. Вячеслав Пушкарёв?! Хотя, Ваши рассуждения и утверждения говорят о многом!
Воистину: "“дерево познается по плоду” (Мф. 12,33; Лк. 6,44)...
В предыдущем сообщении Вы предлагали мне Вам писать, а сейчас вдруг перешли на такой не очень дружелюбный тон: (Ваша цитата) «…Оставьте вы эту пустую патетику и эти Ваши пропагандистские штампы. Это и есть шапкозакидательство, т.е., при неимении настоящих аргументов, забрасывать оппонента псевдоидеологическими штампами - мыльными пузырями».
Что же Вы так о своих оппонентах высказываетесь?! Почему Вы решили, что Вы «правы»?! Других мнений, кроме Вашего, не должно существовать?! Ну, да ладно…
Одного не могу понять: Как русский священник, вернее священник РПЦ, может так заявлять о нашей истории, о подвиге наших соотечественников в годы Второй Мировой войны?! Как священник РПЦ может заявлять, что мы "агрессоры", "оккупировавшие" эти острова?!
Ещё в 2004 году архипастыри Дальнего Востока выражали тревогу по поводу наших Курильских островов, на которые претендует Япония:
«…Как сообщил сегодня агентству "Интерфакс" руководитель миссионерского отдела Южно-Сахалинской и Курильской епархии священник Виктор Горбач, 5 декабря состоится встреча епископов Дальнего Востока, на которой от имени православных верующих региона будет выражена обеспокоенность возможной передачей Японии островов Шикотан, Зеленый, Юрий, Танфильева, Анучина и других островов Малой Курильской гряды.
На встречу, проводимую по инициативе епископов, соберутся представители Сахалинской и Амурской областей, Хабаровского и Приморского краев, Камчатки и Чукотки, Якутии и Еврейской автономной области. Они совершат в кафедральном соборе Прeображения Господня в Хабаровске литургию, а по ее окончании - молебен о сохранении единства и территориальной целостности российского государства…»
Или это Вам опять ничего не значит?! Честно говоря, рекомендовал и Вам бросить Ваши антисоветские штампы и «обличительный» тон в адрес нашей общей истории, тем более истории Великой Победы и памяти о тех героических событиях!
Не надо мнить из себя праведного "оценщика" истории, да ещё под лозунгами Вашей очень даже политизированной «христианской справедливости»! Архипастыри РПЦ не берёт на себя такой дерзости в суждениях, тем более критики истории нашего Отечества!
В принципе, это и не удивительно, получив в советские годы советское историческое образования, разве можно рассуждать независимо от этого «багажа знаний»?! Сомневаюсь! Ведь это так «по-советски», да ещё с оттенком «религиозной праведности»!
Очень жаль, что Вы только свою «историческую правду» слышите…
На сим откланяюсь…
P.S.
“Соль - добрая вещь; но, если соль потеряет силу, чем исправить ее? Ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее.” (Лк. 14, 34-35)
Reply
Reply
Хотелось бы, только быть услышанным Вами…
Прости меня Господи!
Reply
Reply
В отношении этого Дня у меня позиция неизменная...
Желание искреннее по этому вопросу. Вы уж простите меня неразумного!
“...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Мф. 7,7; Лк. 11,9).
Ещё раз простите...
Reply
Leave a comment