Неделю назад Фрицморген в своем посте " Самый влиятельный человек столетия" употребил (очевидно вполне сознательно) некоторую двусмысленность. Он заявил в финале своего текста:
"...вполне очевидно одно. Если выбрать самого влиятельного человека за последние 100 лет будет, пожалуй, не так уж просто, то назвать лучшего за последние 100 лет правителя России сможет каждый. Двух вариантов тут быть не может".
Причем прозвучало это так, что речь, вроде бы, идет о Путине. Ну, естественно, постоянные читатели его блога, крепкие идейный патриоты, тут же взорвались:)
Немного масла в огонь подлил и Ваш покорный слуга - я оставил там комент, породивший ветку почти на 100 откликов:):
=============================================
Почитал коменты. Все постоянные комментаторы блога чуть не поголовно называют "лучшим правителем России" жестокого и властного кавказца, с трудом говорившего по-русски...
Ну да, он хорош оказался тогда - для выживания страны в страшной обстановке первой половины прошлого века. Когда твой дом осадили бандиты, тогда твой лучший собеседник - грубый инструктор спецвойск, а не Поэт, Мудрец или даже Рачительный Хозяин.
В чем главное отличие между Путиным и Сталиным? Для меня в том, что Сталин, как ни крути, тиран, а Путин - либерал. Настоящий либерал. Не либераст. Сами-то эти комментаторы хотели бы в какой-нибудь 1937-й? Хотели бы сами лично, со всем своим семейством туда? Даже при условии, что добрый виртуальный волшебник отменит предстоящую Войну? Я лично - нет.
Нам в России что, обязательно надо только такого правителя, чтобы так своих сек, чтобы чужие боялись? А может в нашу информационную эпоху попробовать реализовать несколько иной вариант - создать такую национальную власть, чтобы чужие завидовали и мечтали заполучить наше подданство?
Нельзя ведь забывать ещё одну важнейшую вещь - Сталин не смог создать жизнеспособную, конкурентную, самовоспроизводящуюся систему. То, что он построил, простояло неповоротливой глыбой (хоть и могучей поначалу глыбой) еще тридцать лет (всего), а потом начало стремительно и страшно разрушаться. Разрушаться, а не обновляться и совершенствоваться...
Один из комментаторов прислал мне ссылку на свой пост о том, как он ходил возлагать цветы к могиле Сталина.
Я ответил ему: =================== Хороший пост. Я Вас понимаю - Вы пришли почтить великое прошлое нашей страны, а не проявить некое угодничество живому правителю.
А я болею за великое будущее нашей страны. Вот хочется мне, чтобы через полвека наши внуки не скорбные цветы к руинам героического прошлого возлагали, а уверенно чувствовали себя на мировом рынке конкурирующих социальных моделей и систем...
Я не случайно оставил в конце ссылку на дискуссию в полном объёме. Там было 8 человек, я привёл только двух. Во многом -- как довольно НЕОЖИДАННЫХ и ярких ораторов.
Вся дискуссия в целом была очень взвешенной и отражала почти весь спектр здравых взглядов на этот вопрос. Именно ЗДРАВЫХ взглядов -- Соловьёв не позвал на дискуссию ни одного дебила-крикуна, поэтому в итоге получилась не только одна из лучших передач в году, но и почти уникальная по стране вообще -- когда такой вопрос обсуждают умные люди, говорят и тонкие, и глубокие вещи, и никто не срывается на крик, не устраивает базар.
Да, главное, чего мне хотелось бы больше всего - разумного баланса. Хотелось бы, чтобы Россия наконец вышла из своего любимого режима "шараханья из крайности в крайность".
Помню, как в далеком 1988 году весь зал затаив дыхание смотрел "Покаяние" Абуладзе - там в финале "решение проблемы" выглядит так: выкапывают из могилы истлевший труп Тирана и швыряют его с обрыва воронью. Предполагается, что после этого воцарится Добро и Справедливость...
И потом все споры выглядели примерно так: либо Сахаров с Солженицыным, либо уж сразу маршировка под портретом Сталина. Как говорится, "только хардкор!":))
Всем бы нам поменьше идеологических заморочек и побольше здравомыслия и конструктива!
>> там в финале "решение проблемы" выглядит так: выкапывают из могилы истлевший труп Тирана и швыряют его с обрыва воронью
Это, как сказала Ямпольская: "Похороны Сталина могут устраивать только те, в чьих головах он ещё жив. И это действительно пугает" :)))
Там было очень взвешенное выступление Армена Гаспаряна, который справедливо отметил, что бесполезно разделять достижения и трагедии того времени, а также отделять сталинскую эпоху от предыдущих лет и веков. Надо изучать историю как единое целое, потому что она непрерывно и каждый отдельный её эпизод формируется на основе предыдущих и вытекает из них. И также бесполезно разделять достижения и трагедии тех лет, а тем более пытаться одно выделять, а другое вычёркивать. Потому что зачастую это были вещи взаимосвязанные.
Так что и индустриализация была, и проблемы в колхозах. И победа в ВОВ, и все проблемы той войны -- от репрессий в армии до неоправданных потерь, которые тоже были. Было и создание как ядерного оружия и мирного атома, так и позорные страницы вроде "дела врачей". Потому что действительно был позор -- начиная с предыстории этого дела, когда сняли Абакумова.
И расстрел разведчиков-нелегалов по липовым обвинениям... Много чего было. Не стоит забывать ни одно, ни другое.
"...вполне очевидно одно. Если выбрать самого влиятельного человека за последние 100 лет будет, пожалуй, не так уж просто, то назвать лучшего за последние 100 лет правителя России сможет каждый. Двух вариантов тут быть не может".
Причем прозвучало это так, что речь, вроде бы, идет о Путине.
Ну, естественно, постоянные читатели его блога, крепкие идейный патриоты, тут же взорвались:)
Немного масла в огонь подлил и Ваш покорный слуга - я оставил там комент, породивший ветку почти на 100 откликов:):
=============================================
Почитал коменты. Все постоянные комментаторы блога чуть не поголовно называют "лучшим правителем России" жестокого и властного кавказца, с трудом говорившего по-русски...
Ну да, он хорош оказался тогда - для выживания страны в страшной обстановке первой половины прошлого века.
Когда твой дом осадили бандиты, тогда твой лучший собеседник - грубый инструктор спецвойск, а не Поэт, Мудрец или даже Рачительный Хозяин.
В чем главное отличие между Путиным и Сталиным? Для меня в том, что Сталин, как ни крути, тиран, а Путин - либерал. Настоящий либерал. Не либераст.
Сами-то эти комментаторы хотели бы в какой-нибудь 1937-й? Хотели бы сами лично, со всем своим семейством туда? Даже при условии, что добрый виртуальный волшебник отменит предстоящую Войну?
Я лично - нет.
Нам в России что, обязательно надо только такого правителя, чтобы так своих сек, чтобы чужие боялись?
А может в нашу информационную эпоху попробовать реализовать несколько иной вариант - создать такую национальную власть, чтобы чужие завидовали и мечтали заполучить наше подданство?
Нельзя ведь забывать ещё одну важнейшую вещь - Сталин не смог создать жизнеспособную, конкурентную, самовоспроизводящуюся систему.
То, что он построил, простояло неповоротливой глыбой (хоть и могучей поначалу глыбой) еще тридцать лет (всего), а потом начало стремительно и страшно разрушаться.
Разрушаться, а не обновляться и совершенствоваться...
=====================================================
http://fritzmorgen.livejournal.com/965135.html?thread=489935887#t489935887
Один из комментаторов прислал мне ссылку на свой пост о том, как он ходил возлагать цветы к могиле Сталина.
Я ответил ему:
===================
Хороший пост. Я Вас понимаю - Вы пришли почтить великое прошлое нашей страны, а не проявить некое угодничество живому правителю.
А я болею за великое будущее нашей страны.
Вот хочется мне, чтобы через полвека наши внуки не скорбные цветы к руинам героического прошлого возлагали, а уверенно чувствовали себя на мировом рынке конкурирующих социальных моделей и систем...
===================
Reply
Вся дискуссия в целом была очень взвешенной и отражала почти весь спектр здравых взглядов на этот вопрос. Именно ЗДРАВЫХ взглядов -- Соловьёв не позвал на дискуссию ни одного дебила-крикуна, поэтому в итоге получилась не только одна из лучших передач в году, но и почти уникальная по стране вообще -- когда такой вопрос обсуждают умные люди, говорят и тонкие, и глубокие вещи, и никто не срывается на крик, не устраивает базар.
Потратьте время, посмотрите всё. Оно того стоит.
Вы призываете к балансу -- там вы найдёте баланс.
Reply
Да, главное, чего мне хотелось бы больше всего - разумного баланса.
Хотелось бы, чтобы Россия наконец вышла из своего любимого режима "шараханья из крайности в крайность".
Помню, как в далеком 1988 году весь зал затаив дыхание смотрел "Покаяние" Абуладзе - там в финале "решение проблемы" выглядит так: выкапывают из могилы истлевший труп Тирана и швыряют его с обрыва воронью.
Предполагается, что после этого воцарится Добро и Справедливость...
И потом все споры выглядели примерно так: либо Сахаров с Солженицыным, либо уж сразу маршировка под портретом Сталина. Как говорится, "только хардкор!":))
Всем бы нам поменьше идеологических заморочек и побольше здравомыслия и конструктива!
Reply
Это, как сказала Ямпольская: "Похороны Сталина могут устраивать только те, в чьих головах он ещё жив. И это действительно пугает" :)))
Там было очень взвешенное выступление Армена Гаспаряна, который справедливо отметил, что бесполезно разделять достижения и трагедии того времени, а также отделять сталинскую эпоху от предыдущих лет и веков. Надо изучать историю как единое целое, потому что она непрерывно и каждый отдельный её эпизод формируется на основе предыдущих и вытекает из них. И также бесполезно разделять достижения и трагедии тех лет, а тем более пытаться одно выделять, а другое вычёркивать. Потому что зачастую это были вещи взаимосвязанные.
Так что и индустриализация была, и проблемы в колхозах. И победа в ВОВ, и все проблемы той войны -- от репрессий в армии до неоправданных потерь, которые тоже были. Было и создание как ядерного оружия и мирного атома, так и позорные страницы вроде "дела врачей". Потому что действительно был позор -- начиная с предыстории этого дела, когда сняли Абакумова.
И расстрел разведчиков-нелегалов по липовым обвинениям... Много чего было. Не стоит забывать ни одно, ни другое.
Reply
Посмотрим, что будет:)
Reply
Leave a comment