В вашем предыдущем посте, где вы приводили ваш диалог с коммунистом, любопытное в комментах случилось. Не мой коммент о пусть негласном, но признании большевиками Георгиевского креста как символа высшей воинской доблести и его статуса ваш визави мне заявил, что (цитирую):Это, увы, спор о символах, который лежит вне рационального мышления, в области эмоций>. Почему-то не могу отписать в тот пост. Но, черт побери, не могу понять логику данного коммуниста. Продолжая ее, Государственный герб - это ж всего лишь символ, что тут обсуждать! А материал вы добротный собрали, сразу много прямой лжи и демагогических фальшивок выявляется.
Штука в том, что Сталин довольно быстро смекнул, что в такой аховой ситуации, как мировая война, любые меры консолидации общества допустимы и даже необходимы. Там много чего разрешили сразу, что не особо вписывалось в советскую идеологию.
Отдельная тема с георгием вышла. Пока внутри армии зрела идея разрешить старое, наверху быстро сообразили, что проще и разумнее создать своё, которое более точно заточено за задачи текущего момента, но имело бы явную связь с предыдущими памятными вещами. И георгия вроде как не запрещали, но и не узаконили, но зато и флот.гвардейцам разрешили, а потом и орден утвердили. А потом и медаль.
Чёрно-оранжевая лента хорошо помнилась и принималась в народе. Вот её и узаконили и даже, как сейчас говорят, "раскрутили".
Я вот не помню точно, когда её разрешили, но с началом войны там совсем почти поснимали запреты. Не до того стало. Я подумал тоже на счёт религии, но не стал писать, потому что не помнил точно, что и когда. Помню только, что на этот счёт почти не было запрета на фронтах и в тылу после начала войны. Потом вроде чуть прикрутили, после 45-го.
Замначальника ЦАМО, полковник в отставке Виктор Цымлянский:
- К весне, я думаю, у нас будет выверенный список на 100 тысяч награжденных, которые не получили своих орденов и медалей. А всего может оказаться 400-450 тысяч...
- Почти полмиллиона фронтовиков не получили наград?!
- Не удивляйтесь. По данным наградной картотеки, числятся как неврученные два с половиной миллиона орденов и медалей. Но на самом деле какая-то их часть была вручена - нет просто отметки. Этой выверкой мы сейчас и занимаемся. По нашим прикидкам, неврученными может оказаться около миллиона номерных медалей и орденов. Про юбилейные медали даже речь сейчас не ведем...
Да, в этом была такая тонкость :) Как сейчас сказали бы: "политкорректность" :) Эта самая выпушка по краям :) Было "две золотистых линии на чёрной ленте", стало -- "три чёрных на золотистой" :) ПО сути ничего не изменилось, но формально -- вроде не идентично совпадает -- и ладушки :)
Это вы, автор, мягко говоря, через край хватили. Каждый красноармеец получал з/п, которая начислялась на его расчётную книжку. За уничтожение техники начислялись нехилые премиальные. По этой книжке красноармеец мог рассчитаться за покупки в армейской лавке или переслать её родственникам в тыл, чтобы те пользовались деньгами.
Ну, спорить не буду -- "хватил через край". Выразился хреново.
Я имел в виду, что это никак не катило на "прибыльное дело", деньги были невеликие, шли, кстати, нерегулярно, чехарды хватало, а жратва тогда -- сами знаете -- полевая кухня надёжнее денег в тылу была :)
Но сказал хреново, принимаю. Нет, я знал, что платили. Просто разворачивать ЕЩЁ И ЭТО, когда уже столько букаф -- не хотел. Думал, удачно вывернусь короткой фразой. Неудачно вывернулся :(
Ну и что теперь? Послушайте, я же не призиываю лентами обматываться с головы до ног. Это даже неуважительно.
Вопрос ставится так, что лента не является символом Победы. Мол, это придумали.
Так вот: она ЯВЛЯЕТСЯ символом победы.
А что любой символ можно опошлить -- так это уже людская натура.
Америкосы вон уж на что трясутся над своей Статуей Свободы, над флагом и т.п. -- но печатают всё это, пардоньте, на трусах и лифчиках!!! И что же теперь? Совсем всё втоптать в грязь, если находятся отдельные дебилы, которые без мозгов или совести?
Спасибо! Я вообще верю в диалог и не люблю подходов "а чего с ним разговаривать?". Хорошо, что когда даже взгляды расходятся, люди всё же могут говорить и договариваться.
Хорошая статья, много материалов подняли Только я так и не понял, ленту эту тогда тоже называли Георгиевской?? Вы в своей статье только один раз назвали ее Георгиевской, а в остальном наименовать ее старались обходить. Очень сильно сомневаюсь что простые советские люди хоть как-то ассоциировали её с воинской доблестью царской России. ибо это был уже совсем другой народ. Я так понимаю, её никак не называли, это была орденская лента, с Ордена Славы, а георгиевской ее назвали пр-манагеры современные. И с невзоровым я согласен в том, что советский народ погибал именно под красным флагом, с серпом и молотом, за народ!
Да это обычный майдаун, жертва пропаганды... Чему удивляться, если на Украине опустились до такой низости. чтобы в планку государственной(!) юбилейной медали 9 мая - добавить чёрно-красный флаг УПА.
Разве после этого есть какие-то вопросы по официальной идеологии страны "Украина"?
Comments 1339
Почему-то не могу отписать в тот пост.
Но, черт побери, не могу понять логику данного коммуниста. Продолжая ее, Государственный герб - это ж всего лишь символ, что тут обсуждать!
А материал вы добротный собрали, сразу много прямой лжи и демагогических фальшивок выявляется.
Reply
Отдельная тема с георгием вышла. Пока внутри армии зрела идея разрешить старое, наверху быстро сообразили, что проще и разумнее создать своё, которое более точно заточено за задачи текущего момента, но имело бы явную связь с предыдущими памятными вещами. И георгия вроде как не запрещали, но и не узаконили, но зато и флот.гвардейцам разрешили, а потом и орден утвердили. А потом и медаль.
Чёрно-оранжевая лента хорошо помнилась и принималась в народе. Вот её и узаконили и даже, как сейчас говорят, "раскрутили".
Reply
Reply
Reply
была вручена всей армии
=========================
я слышал, что не всей. многие не получили.
Reply
Действительно, не все получили. По одним был приказ, но не дали, по другим -- положено было, но приказа не выписали.
Вот тут статья интересная на эту тему: http://www.rg.ru/2014/11/20/istoriya.html
Замначальника ЦАМО, полковник в отставке Виктор Цымлянский:
- К весне, я думаю, у нас будет выверенный список на 100 тысяч награжденных, которые не получили своих орденов и медалей. А всего может оказаться 400-450 тысяч...
- Почти полмиллиона фронтовиков не получили наград?!
- Не удивляйтесь. По данным наградной картотеки, числятся как неврученные два с половиной миллиона орденов и медалей. Но на самом деле какая-то их часть была вручена - нет просто отметки. Этой выверкой мы сейчас и занимаемся. По нашим прикидкам, неврученными может оказаться около миллиона номерных медалей и орденов. Про юбилейные медали даже речь сейчас не ведем...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Это вы, автор, мягко говоря, через край хватили. Каждый красноармеец получал з/п, которая начислялась на его расчётную книжку. За уничтожение техники начислялись нехилые премиальные.
По этой книжке красноармеец мог рассчитаться за покупки в армейской лавке или переслать её родственникам в тыл, чтобы те пользовались деньгами.
Reply
Я имел в виду, что это никак не катило на "прибыльное дело", деньги были невеликие, шли, кстати, нерегулярно, чехарды хватало, а жратва тогда -- сами знаете -- полевая кухня надёжнее денег в тылу была :)
Но сказал хреново, принимаю. Нет, я знал, что платили. Просто разворачивать ЕЩЁ И ЭТО, когда уже столько букаф -- не хотел. Думал, удачно вывернусь короткой фразой. Неудачно вывернулся :(
Reply
(The comment has been removed)
Вопрос ставится так, что лента не является символом Победы. Мол, это придумали.
Так вот: она ЯВЛЯЕТСЯ символом победы.
А что любой символ можно опошлить -- так это уже людская натура.
Америкосы вон уж на что трясутся над своей Статуей Свободы, над флагом и т.п. -- но печатают всё это, пардоньте, на трусах и лифчиках!!! И что же теперь? Совсем всё втоптать в грязь, если находятся отдельные дебилы, которые без мозгов или совести?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Если "взгляды" "неправильные", то надо начинать спорить, что дважды два -- пять.
Слушайте, вот чего вы, ей богу, а? Какие я тут чьи религиозные чувства задел?
Был вопрос о том, придумали это сейчас или было так всегда, с советских пор.
Я показал, что было так всегда.
Ну убейте теперь за это!
Что ж вы все такие озверевшие-то...
Reply
Только я так и не понял, ленту эту тогда тоже называли Георгиевской?? Вы в своей статье только один раз назвали ее Георгиевской, а в остальном наименовать ее старались обходить. Очень сильно сомневаюсь что простые советские люди хоть как-то ассоциировали её с воинской доблестью царской России. ибо это был уже совсем другой народ. Я так понимаю, её никак не называли, это была орденская лента, с Ордена Славы, а георгиевской ее назвали пр-манагеры современные. И с невзоровым я согласен в том, что советский народ погибал именно под красным флагом, с серпом и молотом, за народ!
Reply
Разве после этого есть какие-то вопросы по официальной идеологии страны "Украина"?
Reply
Leave a comment