Почему язык дельфинов до сих пор не расшифрован-2

[alazor]

Продолжение. Начало здесь.Вообще вся эта тема с языком дельфинов началась с американского нейрофизиолога Джона Лилли, который вскрыл дельфина и обнаружил, что у него большой сложный мозг, по структуре похожий на человеческий. Лилли решил, что нашел "брата по разуму", с которым нужно срочно установить контакт. Дельфины тогда были в тренде из-за

Comments

[ron_great]

Есть ещё один момент. Можно ли вообще коммуникационную систему дельфинов считать языком?

Насколько мне известно у муравьёв и прочих пчёл есть замечательные средства коммуникации типа танцев или других пантомим, при помощи которой они могут сообщать друг другу довольно сложную информацию, в том числе логического свойства. И вроде как с пчёлами ни кто не хочет разговаривать, а вот с дельфинами хотят. Это что инсектофобия или другой расизм?:о)

А господин Джонн Лилли, мерзавец и подлец. Жалкая ничтожная личность:о)

[alazor]

Так я же про это и пишу всю дорогу - неизвестно, можно ее считать языком или нет.

А вы бы с кем больше хотели пообщаться - с пчелами и муравьями или с дельфинами?

[ron_great]

Конечно с муравьями, их по массе больше. Ну, по общей биомассе. Хотя, не знаю как это было посчитано, но если с использованием теории вероятности, то я спокоен:о) Я вот тут недавно узнал, что можно число ПИ высчитать с помощью теории вероятности:о) На удивление результат очень близок к точному значению:о) А что теория вероятности делает с алгоритмами для лабиринтов:о) В общем очень полезная штука, как я выяснил:о) Гм... опять меня понесло:о)))

В общем о дельфиньем:о) Если я договорюсь с муравьями, а кто-нибудь договорится с дельфинами, то мы вдвоём сможем править миром!:о)

И да, я свой комментарий давно придумал:о) Просто ждал второй части:о)

[vdinets]

Джон Лилли для охраны дельфинов сделал больше, чем все WWF, Greenpeace и Sea Shepherd вместе взятые. Именно благодаря его фильму "День дельфина" до большей части населения планеты дошло, что дельфины - это нечто особенное и их надо охранять, а не тупо ловить сетями, как селедку.

[deadmadcat]

Интересно.

С обезьянами дело пошлО, потому что нашелся удобный язык посредник. Удобный для обеих сторон. (Хотя насколько вообще полезны такие результаты? Вероятно, полезны, но что они как-то помогают расшифровать естественный язык - не факт. Если цель вообще в этом.) Для дельфинов он не годится. Нужно что-то другое. Но что? Азбука Морзе?

[evlasov]

Насколько я знаю, когда горилл показали настоящим глухонемым, те заявили, что они просто сумбурно машут руками. Особенно интересный случай, когда детёныш горилл, "говорящих" всю его жизнь на этом "языке", не перенял его. А это фундаментальное свойство речи.

[deadmadcat]

> когда горилл показали настоящим глухонемым, те заявили, что они просто сумбурно машут руками

Пруфлинк можно?

[evlasov]

Курс лекций The history of English language. Prof. M. J. Draught, Recorded Books.
Вторая лекция, емнип.

[mboyarskov]

Ушел читать про обезьян

[d_catulus]

Из всего вышесказанного создалось впечатление, что в принципе ничего сверхсложного в расшифровке языка дельфинов нет - всё упирается исключительно в недостаток средств :(

Такой вопрос: а сколь подкованы были вышеперечисленные исследователи в лингвистике, были ли среди них хоть сколь-нибудь профессиональные лингвисты? Понятное дело, что чистый лингвист сходу не разберётся в тонкостях работы с животными, но и чистый зоолог может упустить из виду некоторые очевидные лингвистические вещи. Планировались ли хотя бы совместные исследования?

[alazor]

Не совсем так. Просто до сих пор все попытки его "расшифровать" были настолько примитивны, что не дают даже возможности толком оценить, насколько это сложно и возможно ли вообще.

Ну вот Агафонов, например, по образованию психолингвист. Мне кажется, это ему скорее мешает, чем помогает. Профессиональные лингвисты заточены под человеческий язык, им сложно вообразить коммуникативную систему за пределами этих рамок.

[d_catulus]

Вот не знаю. Возможно, конечно, но пообщайтесь с товарищами из мгушного ОТиПЛа, у них как раз один из горячих вопросов - какие особенности характерны именно для человеческого языка (в силу определённых особенностей человека), а какие - принципиальны для языка вообще (т.е. как бы "метачеловеческие), в том числе для высших форм коммуникации животных. Та же Бурлак оттуда.

[ext_3487383]

Прочитала .. Неприятно.. Расстроилась ... . Какая то убогость непроходимая во всех этих экспериментах сквозит, ей богу. Изучение языка, эксперименты ученых, все так серьезно... А по факту, та же мертвая рыба... Им... А мысль о том, что им просто не о чем с нами разговаривать, ничью ученую голову не посетила ни разу, интересно?

[evlasov]

Насколько я знаю, дельфины вполне любознательные существа. Почему бы им с нами не поговорить?

[vitus_wagner]

Вот поймают вас какие-нибудь инопланетяне, посядят в клетку и будут всякие хреновины показывать, а
кормить только если правильно опознаете. Много у вас будет желания с ними общаться на отвлеченные темы?

А ведь ваши предки в течение нескольких тысячелетий не ведут жизнь вольных охотников, как дельфины, а являются подданными каких-нибудь государств, которые постоянно сажают людей в клетку и заставляют выполнять идиотские ритуалы.

[sbrinz]

Кормить вне опытов все равно будут.
А в этой ситуации - конечно, я буду всячески стараться доказать свою разумность, чтобы на меня обратили внимание. Это приведет к тому, что меня выпустят из клетки и начнут всячески заботиться, показывать по телевизору и т. д. А впоследствии, может быть, и отпустят.