Апвеллинг работает только при правильном ветре. С зоопланктоном все от фазы зависит: мелкий зп выедает фп, крупный зп выедает мелкий зп, рыба выедает крупный зп и так далее. Все это можно дома в стеклянной банке пронаблюдать. То есть бывают труднообъяснимые ситуации, но обычно это означает недостаток данных, а не какое-то системное непонимание. В Калифорнии, например, все прекрасно работает: в мае начинают дуть восточные ветры, в июне цветет фп, в июле набегают толпы китов, в августе больше всего дельфинов, пришедших за рыбкой.
Ага, хорошо им там в Калифорнии. А у нас ветры дуют все лето и с разных сторон, киты кормятся тоже все лето, но смещаются вдоль свала, а дельфинов нет вообще. И планктоном местным (конкретно на Беринга) никто не занимается, все работы на гораздо больших масштабах:(
В Беринговом море планктона летом, по-моему, везде полно. Кроме апвеллинга, много живности бывает еще там, где течения смешиваются, или холодное течение заходит в теплую воду, или наоборот. Почему дельфинов нет? Должны как минимум три-четыре вида заходить.
Да, судя по картам распределения, его и правда везде полно! Внимание, вопрос: на хрена тогда горбачи скапливаются у западного побережья острова Беринга и как сумасшедшие кормятся на небольшом пятачке? Из дельфинов у нас только косатки. Судя по приловам в дрифтерные сети, до этих мест доходят еще тихоокеанские белобокие, но мы их никогда не видели (кроме как на южных Курилах) - видимо, заходят редко и к берегу не подходят. Есть много белокрылых морских свиней, но они таки не дельфины, хотя местные моряки упорно считают их таковыми:)
Если есть течение, идущее от района апвеллинга, то мы получаем развёртку временных процессов в пространстве: пока зоопланктон наестся, пока вырастет, его уже снесёт в сторону. Но важнее, что основные вспышки биомассы приурочены не столько к собственно свалу глубин, сколько к гидрологическим фронтам, которые могут с линией свала и не совпадать.
Я даже не знаю, есть ли там на самом деле апвеллинг. Предполагаю из общих соображений - поскольку там резкий свал и над ним кормятся горбачи и косатки. А как узнать, есть ли там гидрологические фронты? И про течения там тоже непонятно ничего. Все работы про тот район в основном на таком масштабе, в котором остров Беринга на карте выглядит маленьким червячком. А у нас там в течение сезона киты всей толпой яростно кормятся то в одном месте, то в другом - явно там что-то смещается на десять километров туда-сюда. Но вот что???
Спасибо! Ну вокруг Алеут там никаких фронтов нет, а Командоры по сути их продолжение, так что там, наверное, должна быть похожая ситуация. А этот автореферат в электронном виде где-нибудь существует?
> А смещаться туда-сюда может что угодно.
"Черт, этого я и боялся"(с) М-да, похоже, все действительно не так просто. А мне-то казалось - этот планктон столько народу изучает, что все должно быть про него понятно. Но нет, увы мне...
Самое главное - это понять, вопросы действительно сложные, или просто я по тупости и неосведомленности в данной теме пытаюсь изобрести очередной велосипед:)
Изобретать велосипед полезно для личностного роста. А меня в данном случае больше интересует решение поставленной задачи. Учебник - хочу! Если можно. А ты еще не уехала?
Кто тебе сказал, что на этот простой вопрос должен быть простой ответ? Я тебя ща еще больше запутаю: на самом деле биомасса не переходит с уровня на уровень пирамиды так просто. Важную роль играют процессы, позволяющие биомассе оставаться в пределах одного уровня (это грубо говоря, когда планктон, любой или даже бентос, помирает и высвобождаются органические вещества, которые идут в пищу организмам на том же уровне). Я вот как раз сейчас вчиталась в построение этих завихрений в пищевых цепочках в морских экосистемах.
Казалось бы, простой вопрос: что едят косатки в Авачинском заливе? Но потребовалась целая каринина диссертация, чтобы на него ответить. И то кафедра была недовольна:) Ну, то что один зоопланктон может жрать другой зоопланктон - это как бы очевидно. А ты-то с чего вдруг вчиталась в пищевые цепочки? Решила вспомнить молодость и заняться питанием мормлеков?
ну, что ж, я не про то, что один зоо жрет другой зоо - это очевидно. А вот то, что фаги играют роль главной контролирующей численность продуцентов силы мне было не так уж очевидно:)) Я вообще-то экологией фагов типа занимаюсь, там тож пищевая цепочка, только покороче:))) Тут мне в руки книжка попала, про то, как фаги яаляются причиной невыхода органики с уровня продуцирующих на следующий лвл пирамиды, что было для меня несколько неожиданно. Получается, что зоо зависит по численности от фито, а фито совсем не полностью по численности контролируется зоо. Прикольно, понимаешь?
Фаги же вроде только на прокариот должны влиять? Разве они главные продуценты? Что "фито совсем не полностью по численности контролируется зоо" - это до меня тоже уже донесли благословенные авторы, хотя и несколько в другом ключе. Про диатомовых вот, например, пишут, что для большинства видов зоопланктона они слишком мелкие, поэтому их рост ограничивается в основном наличием света и железа. Если того и другого много, случается резкая вспышка, и никакой зоопланктон не может с ней ничего поделать.
Comments 41
То есть бывают труднообъяснимые ситуации, но обычно это означает недостаток данных, а не какое-то системное непонимание.
В Калифорнии, например, все прекрасно работает: в мае начинают дуть восточные ветры, в июне цветет фп, в июле набегают толпы китов, в августе больше всего дельфинов, пришедших за рыбкой.
Reply
А у нас ветры дуют все лето и с разных сторон, киты кормятся тоже все лето, но смещаются вдоль свала, а дельфинов нет вообще. И планктоном местным (конкретно на Беринга) никто не занимается, все работы на гораздо больших масштабах:(
Reply
Почему дельфинов нет? Должны как минимум три-четыре вида заходить.
Reply
Из дельфинов у нас только косатки. Судя по приловам в дрифтерные сети, до этих мест доходят еще тихоокеанские белобокие, но мы их никогда не видели (кроме как на южных Курилах) - видимо, заходят редко и к берегу не подходят. Есть много белокрылых морских свиней, но они таки не дельфины, хотя местные моряки упорно считают их таковыми:)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
> А смещаться туда-сюда может что угодно.
"Черт, этого я и боялся"(с)
М-да, похоже, все действительно не так просто. А мне-то казалось - этот планктон столько народу изучает, что все должно быть про него понятно. Но нет, увы мне...
Reply
ответ на незаданые вопросы)
Reply
Reply
Reply
Учебник - хочу! Если можно. А ты еще не уехала?
Reply
Я тебя ща еще больше запутаю: на самом деле биомасса не переходит с уровня на уровень пирамиды так просто. Важную роль играют процессы, позволяющие биомассе оставаться в пределах одного уровня (это грубо говоря, когда планктон, любой или даже бентос, помирает и высвобождаются органические вещества, которые идут в пищу организмам на том же уровне). Я вот как раз сейчас вчиталась в построение этих завихрений в пищевых цепочках в морских экосистемах.
Reply
Ну, то что один зоопланктон может жрать другой зоопланктон - это как бы очевидно. А ты-то с чего вдруг вчиталась в пищевые цепочки? Решила вспомнить молодость и заняться питанием мормлеков?
Reply
Я вообще-то экологией фагов типа занимаюсь, там тож пищевая цепочка, только покороче:))) Тут мне в руки книжка попала, про то, как фаги яаляются причиной невыхода органики с уровня продуцирующих на следующий лвл пирамиды, что было для меня несколько неожиданно. Получается, что зоо зависит по численности от фито, а фито совсем не полностью по численности контролируется зоо. Прикольно, понимаешь?
Reply
Что "фито совсем не полностью по численности контролируется зоо" - это до меня тоже уже донесли благословенные авторы, хотя и несколько в другом ключе. Про диатомовых вот, например, пишут, что для большинства видов зоопланктона они слишком мелкие, поэтому их рост ограничивается в основном наличием света и железа. Если того и другого много, случается резкая вспышка, и никакой зоопланктон не может с ней ничего поделать.
Reply
Leave a comment