Нефть, Которую Мы Потеряли.

Apr 25, 2019 00:24

"Все знают", что дореволюционная РКМП была величайшей в мире нефтяной державой.
Ну, РКМП полагается быть всегда и во всем самой-самой, а как там было с реальной Россией? ( Read more... )

ликбез, нефть, без-ретуши, история, родинаслонов., ПМВ

Leave a comment

andrew_vdd April 24 2019, 23:05:22 UTC
При этом почему-то немцы свои главные и лучшие силы всю войну держали на Западе, а в первый удар, согласно плану Шлиффена, вложили почти все доступные на тот момент войска, - и направили его в сторону, строго противоположную России.

Потому, что это был самый сильный враг, которого нужно было разгромить.
Во время ПМВ продвигаться также быстро вглубь России, как во время ВМВ они продвигались вглубь СССР, немцы не могли и Запада им бы нанесли удар в спину и могли бы захватить Рур.

Кстати, вот данные по нефти:


... )

Reply

alan_a_skaz April 25 2019, 03:22:55 UTC
"это был самый сильный враг, которого нужно было разгромить."
И таким образом, якобы наиболее желанная цель ПМВ для Германии откладывалась на неопределенное время, в течение которого потребление топлива резко возрастало.
Мне одному кажется нелогичным такое поведение? ;-)

"вот данные по нефти"
Ну это уже для периода ВМВ.
И таки шо?

Reply

andrew_vdd April 25 2019, 08:51:01 UTC
Ну так немцы хотели повторить войну 1870-1871 годов.
Она продолжалась менее года.
Нефть и жизненное пространство на Востоке это стратегические цели, а разгром Франции это тактическая цель.
Скажем, если бы Франция была бы нейтральной, то Германия на нее не напала бы, ибо на территории Франции им нечего искать: не будет же они выселять французов и заселять их земли , ведь французы в общем-то свои, европейцы.

И таки шо?

Таки то, что СССР не сильно увеличил производство нефти и поэтому так сходу обвинять РИ в уменьшении добычи нефти не стоит, ибо уже открытые скважины могут истощатся.

Reply

alan_a_skaz April 25 2019, 09:28:24 UTC
" СССР не сильно увеличил производство нефти ( ... )

Reply

andrew_vdd April 25 2019, 10:04:56 UTC
Да, всего-то в 3 с лишним раза на 1938 год ;-)

Наверное в это время появились новые технологии, да и внутреннее потребление возросло в разы.

Халявный способ добычи самотеком и вычерпыванием, да, истощает скважины быстро.

А был ли другие технологии доступны в РИ, хотя бы по цене?

Reply

alan_a_skaz April 25 2019, 11:50:06 UTC
"А был ли другие технологии доступны в РИ, хотя бы по цене?"

Были. С середины 19в. по крайней мере. Развитым странам они были не засекречены.
Но развитым странам привычно развивать технологию.
А там, где хотят халявы, - не до развития. Оно халявным не бывает.

СССР не стал надеяться на халяву, поэтому и начал развиваться. При всех трудностях и затратах.

Reply

alan_a_skaz April 25 2019, 11:54:37 UTC
"внутреннее потребление возросло в разы."
Ага. Возросло.
Даже не просто в разы, а на порядок и более того.

А почему?

Потому, что началось настоящее промышленное развитие, вместе с ним - крупносерийное производство и применение автомобилей, тракторов, самолетов, танков.
Об этом я и тут писал.

В развитых странах всё это было и перед ПМВ.
В РИ - не было.
И кто ей в этом виноват?

Reply

andrew_vdd April 25 2019, 12:09:53 UTC
И кто ей в этом виноват?

Неправильный вопрос.
Правильный вопрос: Каковы были причины отставания?

Reply

alan_a_skaz April 25 2019, 14:25:48 UTC
"Каковы были причины отставания? "
На самом деле, это примерно один и тот же вопрос, но если Вам угодно его сформулировать так - ладно.

Отвечаю. В отличие от японской элиты в эпоху Мэйдзи, или советской элиты в сталинскую эпоху, русская элита царской России в последние (как минимум) полвека ее существования была в подавляющем своем большинстве ленива, тупа, эгоистична, и патриотична лишь на словах, а не на деле.

Этой элите паразитов было выгодно недоразвитое состояние российской экономики и общества: потому что развитие требовало от них значительных усилий и затрат, а самое важное - в развитой здоровой стране было бы гораздо меньше раздолья паразитам.

Reply

andrew_vdd April 25 2019, 15:50:29 UTC
В отличие от японской элиты в эпоху Мэйдзи, или советской элиты в сталинскую эпоху, русская элита царской России в последние (как минимум) полвека ее существования была в подавляющем своем большинстве ленива, тупа, эгоистична, и патриотична лишь на словах, а не на деле.

Ну а тогда в чем причины этой лени, эгоизма и формального патриотизма?

в развитой здоровой стране было бы гораздо меньше раздолья паразитам.

Ну в тех же США тоже есть паразиты, - наследники разных состояний.
https://www.latimes.com/local/obituaries/la-me-john-dupont-20101210-story.html

Reply

alan_a_skaz April 26 2019, 04:56:00 UTC
"в тех же США тоже есть паразиты, - наследники разных состояний."
Ничего удивительного. См. дедушку Маркса про загнивание капитализма.
И паразитизм США в целом тоже резко усиливается за последнее время.

"в чем причины этой лени, эгоизма и формального патриотизма?"

Заболачивание страны - процесс, работающий сам на себя. Как и развитие. Существует положительная обратная связь (ПОС) и триггерный эффект.

То, что Гумилев называет пассионарностью, в РИ было в значительной мере исчерпано после наполеоновских войн, восстания декабристов и его разгрома.
Началась реакция, задавливающая любые инициативы, и расцвет паразитизма в элитарной прослойке.
РИ окончательно перешла от прогрессивных тенденций развития к загниванию, и это процесс непрерывно нарастал, приведя страну к ряду революций.

Reply

andrew_vdd April 26 2019, 07:33:00 UTC
1) Так в США таким образом загнивают с момента их основания.
Тоже самое касается и Западной Европы, - она загнивает столетиями.
2) Так существует ли эта самая пассионарность? Или это дурка, выдуманная в недрах КГБ, для отвлечения образованных масс, от изучения реальных законов человеческого общества?

Reply

alan_a_skaz April 26 2019, 08:44:13 UTC
"Так существует ли эта самая пассионарность?"

Теория пассионарности Л.Н.Гумилева, в её известном мне состоянии, конечно, шита белыми нитками, полна противоречий и несостыковок с реальностью.

Тем не менее, в ней есть здравое зерно, которое и сделало ее довольно популярной, особенно среди дилетантов.
Я не вхожу в число ее почитателей, но иногда такая терминология удобна для описания исторических процессов.

Т.е. бывает некий фактор (или группа/совокупность факторов), которы(й/е) сложно и не напрямую можно описывать в рамках рациональных понятий, который значительно усиливает способность и склонность людей влиять на свою историю.
Почему бы не назвать это явление пассионарностью?

"дурка, выдуманная в недрах КГБ"
Первый раз в жизни слышу про связь Л.Н.Гумилева с КГБ :-)))))

Reply

andrew_vdd April 26 2019, 12:08:52 UTC
1) Так она настолько нечетка, что ее можно трактовать как угодно.
2) А как же его, без согласия органов так рекламировали с начала Перестройки?

Reply

alan_a_skaz April 26 2019, 12:40:42 UTC
1. И это тоже ее недостаток. Хотя, если знакомиться с ней по книгам автора, а не по перепевам Рабиновича, - там четкости гораздо больше.

2. В начале перестройки рекламировали много такого, что вряд ли было по вкусу КГБ, в т.ч. обвинения в адрес ЧК/ГПУ/НКВД/КГБ, вплоть до откровенной клеветы.
Что там было с согласием органов - мне не докладывали. ;-)

Reply

andrew_vdd April 26 2019, 12:54:06 UTC
1) Я знакомился по книгам автора. :-)
Там 20% правды и 80% лжи.
2) вряд ли было по вкусу КГБ, в т.ч. обвинения в адрес ЧК/ГПУ/НКВД/КГБ, вплоть до откровенной клеветы.

А почему вы думаете, что это было не по вкусу, тем, кто занимал начальственные должности в КГБ?
Многие генералы КГБ в это время прибирали к рукам госимущество, стояли за спиной организаторов пирамид и т.п.
А ругань КГБ отвлекала плебс от реальных событий.

Reply


Leave a comment

Up