продолжение дискуссии - о причинах и следствиях РЯВ

Aug 13, 2018 08:33

В обсуждении одного из предыдущих постов https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html сформировалось несколько направлений, весьма отдаленных от изначальной темы поста ( Read more... )

ликбез, без-ретуши, история, РЯВ

Leave a comment

перенесено из alan_a_skaz August 14 2018, 11:50:54 UTC
RE: перенесено из andrew_vdd August 14 2018, 12:01:36 UTC
На восточной Балтике эсминцы реально воевали гораздо больше, чем дредноуты.

Только потому, что у России их не было, а немецкие были на другом театре военных действий.

Reply

Re: перенесено из alan_a_skaz August 14 2018, 12:08:52 UTC
Присоединяюсь к совету Вам купить глобус или приличный атлас карт, чтобы срочно ликвидировать географическую безграмотность.

Балтика - море мелкое и сложное в навигационном отношении, там дредноутам много где пройти вообще нельзя, даже если они есть и приличны по своим ТТХ. России надо было строить там не линкоры, а ББО - которые были бы гораздо дешевле и гораздо эффективнее.

Но николашке-страстотерпцу хотелось иметь игрушки такие же, как у всех богатых мальчиков в песочнице.

Reply

RE: Re: перенесено из andrew_vdd August 14 2018, 12:15:17 UTC
Балтика - море мелкое и сложное в навигационном отношении, там дредноутам много где пройти вообще нельзя, даже если они есть и приличны по своим ТТХ

Но немцы задействовали в Моонзундской оперции именно дредноуты.

Балтика - море мелкое и сложное в навигационном отношении, там дредноутам много где пройти вообще нельзя, даже если они есть и приличны по своим ТТХ. России надо было строить там не линкоры, а ББО - которые были бы гораздо дешевле и гораздо эффективнее.

Согласен с вами, но это другой вопрос. Немцы не стали бы строить для РИ и ББО.

Reply

Re: перенесено из alan_a_skaz August 14 2018, 12:48:11 UTC
" немцы задействовали в Моонзундской оперции именно дредноуты."
Вы кроме дредноутов ничего видеть не способны?
Немцы в той операции задействовали много чего. Список есть по Вашей же ссылке.
В т.ч. дредноуты - там, где они могли подойти к побережью для подавления береговых батарей.
Но основную войну и там, как и в Рижском заливе, вели эсминцы с тральщиками - потому что для подхода дредноутов к берегу в нужном месте им еще надо было дорогу проложить.

А на мелких участках и вовсе не было места дредноутам.

"Немцы не стали бы строить для РИ и ББО."
UPD. Сначала неправильно понял Вашу фразу. Ну не факт - крейсера и эсминцы для России немцы строили, и в строительстве ЛКр приняли участие, если бы Россия меньше тормозила - могла бы и успеть до войны сделать "Измаилы".

В создании ББО Россия могла вполне обойтись без немецкого участия, дело-то простое и не требовало новейших высоких технологий.
Но если бы такой заказ был Россией сделан - его выполнение Германией было бы вовсе не исключено.

Reply

RE: Re: перенесено из andrew_vdd August 14 2018, 13:31:25 UTC
В этой ветке мы с вами совсем ушли от темы.
Немцы не стали бы строить для РИ ББО, или стали бы строить, но не продвинутые, ибо это бы изменило бы баланс сил на Балтике.

Reply

Re: перенесено из alan_a_skaz August 14 2018, 13:33:01 UTC
Вы снова пытаетесь прятаться от реальности за абстрактными стереотипами и догмами.
Ну, счастливо Вам там и оставаться ;-)

Reply

Re: перенесено из j_mcnulty August 14 2018, 17:19:14 UTC
Я вот думаю - а когда ваш "оппонент" улучшит свой ответ да БЫБЫБЫБЫБЫБЫ. Доведет, так сказать, до совершенства.

Reply

RE: перенесено из andrew_vdd August 14 2018, 12:04:26 UTC
Если бы у бабушки. Для этого Россия должна была сначала стать Германией.

Так значит Россия не могла построить дредноуты равные немецким?

Reply

Re: перенесено из alan_a_skaz August 14 2018, 12:50:33 UTC
Разве что с помощью немцев же, и с напряжением всех своих небогатых сил.
Но зачем? ;-)

Reply

RE: Re: перенесено из andrew_vdd August 14 2018, 12:56:53 UTC
А зачем немцам российские дредноуты или ББО на Балтике?
Тогда уж нужно было полагаться на помощь французов или англичан.

Reply

Re: перенесено из alan_a_skaz August 14 2018, 13:04:53 UTC
ББО Россия могла и сама построить, опыт был, все необходимые компоненты были.

А вот линкоры-дредноуты на Балтике для России были не нужны совсем.
Их назначение - завоевание или удержание господства на море в бою с кораблями своего класса.
Господство на море России за пределами своего лягушатника не светило вообще нигде.
Бодаться с Германией России на море было бы еще тяжелее, чем на суше.
Кроме того, России негде было взять опытные экипажи для линкоров - их еще воспитывать надо, а у немцев такое уже задолго раньше было.

Поэтому даже полноценные линкоры, равные немецким по всем своим качествам, для царской России были бы, как для коровы черкасское седло.

Единственный их смысл для России был - попил бюджета на строительстве.

Reply


Leave a comment

Up