Пояснение о пропавших без вести (ПБВ)
*продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/365812.html
"ПБВ в тех условиях одинаково безвозвратные военные и демографические потери - это сто процентов неучтённые погибшие."
0. В условиях РЯВ - безусловно, т.к. дезертировать в заметных количествах там было невозможно, а учет пленных у японцев был в РЯВ поставлен прекрасно, как и оповещение другой стороны о взятых в плен.
В условиях ПМВ была возможность попадания в число ПБВ, кроме неучтенных убитых, еще дезертиров и неучтенных пленных.
1. Трогательно выглядят рассуждения патридиотЪовЪ о том, что РусскиеЪ ПБВ попросту никак не могли сразу после боя найти свою часть, а так-то с ними потом всё в порядке было.)
Особенно если поглядеть на статистику т.н. "атаки мертвецов" у крепости Осовец 6 авг 1915 г. - там с русской стороны "Погибли 14 офицеров и 691 нижний чин, ранено, отравлено и эвакуировано 62 офицера и 3012 нижних чинов, пропал без вести 391 нижний чин" - т.е., около 10% воевавшего личного состава не смогли после боя найти свою часть на пятачке размером в единицы кв.км.)))
2. Еще один важный показатель - соотношение числа раненых и убитых с одной стороны в одном сражении. В начале 20 в. это соотношение, при обычном ходе боевых действий, близко к 4,0 - значительные отклонения означают, что было что-то не так либо с ходом сражения, либо с учетом потерь.
Либо и то, и другое.
3. Во время РЯВ японские данные о своих потерях достаточно четко соответствуют такой закономерности, что дополнительно подтверждает их честность.
Японцы того периода очень гордились своим высоким боевым духом, а боевые потери и повреждения принимали как доказательство этого самого духа, - и ничуть не стремились их скрывать/занижать, о чём любят врать наши патридиотЪы, оправдывая позорную неуспешность царских вояк.
Но японцы, в отличие от РИА и РИФ, еще и противнику умели и могли наносить потери, - а не сами свои корабли топили, как любили делать у нас, считая это добрым и славным делом.))).
4. Царские данные о потерях обычно дают аномально высокое отношение числа раненых к убитым, но если не "забывать" про ПБВ, и считать их как неучтенных убитых - всё сразу встаёт на свои места.
Например, по Мукденскому сражению официальные (!) данные с русской стороны таковы:
(Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк. - 1914.)
у РИА 8705 убито, 7109 пропало без вести, 51 438 ранено и контужено, 21 100 попали в плен;
У японцев по тем же данным 15 892 убито, 59 612 ранено, ~2000 попали в плен.
Учитываем, что среди пленных наверняка было значительное число раненых и контуженных, - т.е. реальное число раненых с обеих сторон могло быть не просто очень близким, как получается по официальным цифрам, а практически равным (59,61-51,44=8,17).
Число официально признанных убитых с русской стороны при этом почти вдвое меньше!
А отношение 51,438/8,705 = 5,909 (даже если пренебречь числом раненых среди 21 тыс. пленных).
Но если вспомнить про ПБВ - то русских реально убитых уже 15814, тоже практически равно числу убитых японцев.
Соотношение 4,0 получается точно при допущении 11,8 тыс. раненых среди 21,1 тыс. пленных - вполне правдоподобно.
Японские пленные тоже скорее всего не без причин попали в плен, ранеными или контуженными - им сдаваться здоровыми было совсем не свойственно. Поэтому получаем искомое соотношение как вполне правдоподобные цифры (59,61+2,0)/15,89 = 3,88
При таком же соотношении с русской стороны, раненых русских пленных должно быть 9,92 тыс., что некритично отличается от предыдущего аналогичного предположения, и ничуть не менее правдоподобно.
5. Отметим заодно разницу в числе пленных: за всю РЯВ пленных японцев было чуть более 2 тыс., в ~40 раз (!) меньше, чем с русской стороны.
Но разница в числе ПБВ за всю РЯВ еще гораздо больше: при 27,5 тыс. официально заявленных ПБВ с русской стороны по сумме крупных сражений, у японцев аналогичная цифра составляет... тададам! [Spoiler (click to open)] - около 0,1 тыс., разница в ~300 раз (!!!).
"ПБВ в тех условиях одинаково безвозвратные военные и демографические потери - это сто процентов неучтённые погибшие."
0. В условиях РЯВ - безусловно, т.к. дезертировать в заметных количествах там было невозможно, а учет пленных у японцев был в РЯВ поставлен прекрасно, как и оповещение другой стороны о взятых в плен.
В условиях ПМВ была возможность попадания в число ПБВ, кроме неучтенных убитых, еще дезертиров и неучтенных пленных.
1. Трогательно выглядят рассуждения патридиотЪовЪ о том, что РусскиеЪ ПБВ попросту никак не могли сразу после боя найти свою часть, а так-то с ними потом всё в порядке было.)
Особенно если поглядеть на статистику т.н. "атаки мертвецов" у крепости Осовец 6 авг 1915 г. - там с русской стороны "Погибли 14 офицеров и 691 нижний чин, ранено, отравлено и эвакуировано 62 офицера и 3012 нижних чинов, пропал без вести 391 нижний чин" - т.е., около 10% воевавшего личного состава не смогли после боя найти свою часть на пятачке размером в единицы кв.км.)))
2. Еще один важный показатель - соотношение числа раненых и убитых с одной стороны в одном сражении. В начале 20 в. это соотношение, при обычном ходе боевых действий, близко к 4,0 - значительные отклонения означают, что было что-то не так либо с ходом сражения, либо с учетом потерь.
Либо и то, и другое.
3. Во время РЯВ японские данные о своих потерях достаточно четко соответствуют такой закономерности, что дополнительно подтверждает их честность.
Японцы того периода очень гордились своим высоким боевым духом, а боевые потери и повреждения принимали как доказательство этого самого духа, - и ничуть не стремились их скрывать/занижать, о чём любят врать наши патридиотЪы, оправдывая позорную неуспешность царских вояк.
Но японцы, в отличие от РИА и РИФ, еще и противнику умели и могли наносить потери, - а не сами свои корабли топили, как любили делать у нас, считая это добрым и славным делом.))).
4. Царские данные о потерях обычно дают аномально высокое отношение числа раненых к убитым, но если не "забывать" про ПБВ, и считать их как неучтенных убитых - всё сразу встаёт на свои места.
Например, по Мукденскому сражению официальные (!) данные с русской стороны таковы:
(Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк. - 1914.)
у РИА 8705 убито, 7109 пропало без вести, 51 438 ранено и контужено, 21 100 попали в плен;
У японцев по тем же данным 15 892 убито, 59 612 ранено, ~2000 попали в плен.
Учитываем, что среди пленных наверняка было значительное число раненых и контуженных, - т.е. реальное число раненых с обеих сторон могло быть не просто очень близким, как получается по официальным цифрам, а практически равным (59,61-51,44=8,17).
Число официально признанных убитых с русской стороны при этом почти вдвое меньше!
А отношение 51,438/8,705 = 5,909 (даже если пренебречь числом раненых среди 21 тыс. пленных).
Но если вспомнить про ПБВ - то русских реально убитых уже 15814, тоже практически равно числу убитых японцев.
Соотношение 4,0 получается точно при допущении 11,8 тыс. раненых среди 21,1 тыс. пленных - вполне правдоподобно.
Японские пленные тоже скорее всего не без причин попали в плен, ранеными или контуженными - им сдаваться здоровыми было совсем не свойственно. Поэтому получаем искомое соотношение как вполне правдоподобные цифры (59,61+2,0)/15,89 = 3,88
При таком же соотношении с русской стороны, раненых русских пленных должно быть 9,92 тыс., что некритично отличается от предыдущего аналогичного предположения, и ничуть не менее правдоподобно.
5. Отметим заодно разницу в числе пленных: за всю РЯВ пленных японцев было чуть более 2 тыс., в ~40 раз (!) меньше, чем с русской стороны.
Но разница в числе ПБВ за всю РЯВ еще гораздо больше: при 27,5 тыс. официально заявленных ПБВ с русской стороны по сумме крупных сражений, у японцев аналогичная цифра составляет... тададам! [Spoiler (click to open)] - около 0,1 тыс., разница в ~300 раз (!!!).