Leave a comment

elena00012 March 20 2024, 15:40:27 UTC
Справедливости ради, стоит отметить, что в СССР ситуация с удобрениями изменилась по сравнению с РИ не нашими заслугами, спасибо Габеру. Но в целом да, страна, где немалый процент населения вообще не включён в экономическую систему, была очень отсталой.

Reply

alan_a_skaz March 20 2024, 17:43:35 UTC
Таки и нашими.
Габеру, конечно, спасибо.
И благодарное человечество его уже высказало (правда, до этого чуть не повесило того же Габера за его заслуги в работе с боевым применением химии).
Однако, чтобы воспользоваться разработками Габера, нужно иметь достаточно развитую хим.промышленность.
СССР ее создал, а в РИ ничего подобного не было и быть не могло.

Кстати, в самой Германии во время ПМВ, при ее лучшей в мире и самой мощной в мире хим. промышленности, вышла накладочка с тем же синтезом Габера: ее производительности не хватило на выполнение обеих главных задач, производство и удобрений, и порохов+взрывчатки.
Военные всех воюющих в ПМВ стран исходили из короткого времени войны, не более года-двух, германские в т.ч., и поэтому сочли возможным полностью переключить всё производство азотной к-ты на военные задачи. Это обернулось серьезным падением с/х производства в Германии, со всеми отсюда вытекающими.

Reply

elena00012 March 20 2024, 18:58:57 UTC
Заслуги СССР в индустриализации никто не отрицает, разумеется, Но в данном случае первичны всё же были наработки Габера. При крестьянской бедности в РИ даже при имеющейся промышленности у большинства не было бы возможности на удобрения тратиться.

Reply

alan_a_skaz March 20 2024, 19:37:04 UTC
"первичны всё же были наработки Габера"

Тут вопрос на уровне "какое крыло птице важнее, левое или правое".
Изобретение - дело важное, но без его внедрения в промышленное производство - бесполезное.
Производство - дело необходимое, но без изобретений лишенное развития.

Однако, не будь Габера - в разумно-обозримое время то же самое предложил бы кто-нибудь еще.
В 20 веке наука стала достаточно практичной, и в важных направлениях работу вели многие исследователи по всему миру, вплоть до почти одновременного получения сходных результатов в разных местах разными людьми.

При этом, до резкого возрастания потребности в азотной кислоте для получения пороха и взрывчатки, а также до интенсивного применения минеральных удобрений в с/х, потребность человечества в нитратах вполне обеспечивалась природными месторождениями селитры и ее "биосинтезом" в селитряных ямах по технологии 15-16 века.))

Reply

alan_a_skaz March 20 2024, 19:51:23 UTC
"При крестьянской бедности в РИ даже при имеющейся промышленности у большинства не было бы возможности на удобрения тратиться."

Естественно. Даже на банальный навоз найти денег было для обычного крестьянина в РИ проблемой, если нет своего от собственной скотины.
Будь даже селитра на выходе с завода по цене речного песка - при царской экономике и обычном ходе дел до крестьян она бы доходила по цене многократно завышенной, и подавляющему большинству оказалась бы не по карману всё равно. Так что синтез Габера тут ничего всерьёз не мог менять.

Reply

govorilkin March 20 2024, 18:49:04 UTC
чилийская селитра, благодаря которой та же Германия превратилась из импортера пшеницы в экспортера, смотрит на вас с обидой

Reply

elena00012 March 20 2024, 18:55:56 UTC
А на стоимость удобрений с этой селитрой с большой обидой смотрели тогдашние крестьяне. :D За морем телушка полушка, да рупь перевоз. Главная заслуга Габера - значительное снижение стоимости, а не открытие самой возможности удобрения делать.

Reply

govorilkin March 20 2024, 20:00:28 UTC
-/на стоимость удобрений с этой селитрой с большой обидой смотрели тогдашние крестьяне. :D ( ... )

Reply

alan_a_skaz March 20 2024, 19:42:16 UTC
Синтез Габера позволил Германии протянуть почти до самого конца ПМВ без завоза этой самой селитры из Чили. Англичане надеялись, что блокада поставок селитры быстро оставит немцев без боеприпасов, - но мы знаем, что получилось с теми надеждами. Хотя в полной мере немцы себя все-таки обеспечить за счет синтеза Габера не смогли.

Reply

govorilkin March 20 2024, 20:01:22 UTC
-/Англичане надеялись, что блокада поставок селитры быстро оставит немцев без боеприпасов

а оставили РИ, у которой 90% экспорта селитры шло через Гамбург :)

Reply


Leave a comment

Up