Передовое царское с/х (2) и голодающие неруси.

[alan_a_skaz]

* продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/316086.html
8. Свидетели РКМП, будучи не в состоянии оспорить напрямую процитированные ранее слова А.Н.Энгельгардта, оспаривают их актуальность на предреволюционные годы - тем, что они якобы отстали от жизни, будучи написанными в 80-е

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

можно.

[genby]

Как видим, рост населения произошел в 1,575 раз, и это явно превышает рост сборов зерна в РИ, даже если принять на веру их хрустобулочные оценки.

Как всегда ни одной оценки сборов зерновых. Только критика. Лишь бы что то сказануть , даже ничего не зная.

[alan_a_skaz]

Оценка уже выдана была моим оппонентом, я ее даже не стал пока оспаривать. Вы это собираетесь сделать? Так сделайте же.)))

[genby]

Оценка уже выдана была моим оппонентом, я ее даже не стал пока оспаривать. Вы это собираетесь сделать? Так сделайте же.)))

Я понятия не имею с кем вы там беседовали, и что была за оценка , в посте ее нет. Но то что вы ее не привели, не привели свою оценку. и говорит о том, что У вас "Только критика. Лишь бы что то сказануть , даже ничего не зная."

Как видим, рост населения произошел в 1,575 раз, и это явно превышает рост сборов зерна в РИ

Так каков рост сборов зерна населения. я так понял вы так и не признаетесь.)))

[valera2000]

Сбор пшеницы с 1893 по 1913 вырос в 1,75 раза, ячменя в 1,7 раза, ржи в 1,2 раза, овса в 1,4 раза. Причëм доля пшеницы, идущей на экспорт, снизилась с 32,7 до 24,3% - то есть, на душу населения приходилось ещë больше, чем составлял рост урожая. При росте населения в 1,4 раза с 1897 по 1913 получается, что на долю жителей России приходилось примерно в 1,43 раза больше, чем было.

В общем, рост населения не перекрывал роста урожая. А вот в ленинском и сталинском СССР при росте населения урожай в лучшем случае оставался на уровне 1913 года. То есть, на душу населения в РИ было больше зерна, чем в ленинском и сталинском СССР.

[elena00012]

Оказывается, "по разным оценкам, около 700 тысяч немцев умерли во время Первой мировой войны от голода и болезней, связанных с недоеданием. Эти цифры относятся преимущественно к 1917-1918 гг.
И как они это считали? В 1918, если что, ещё испанка свой достойный вклад внесла не только напрямую.

[alan_a_skaz]

Ну так все смерти от испанки в Германии, видимо, и были отнесены за счет голода. По той логике, что истощенные голодом люди от гриппа умирают, а сытые нет.)
РусскихЪ в РИ это не касается, там голода не было(С), "это совсем другое"(С).)))

[elena00012]

Пардон? Если не путаю, то как раз у испанки была интересная особенность: она больше молодых косила.

[alan_a_skaz]

1. Грипп "испанка" косил очень многих. Испания первой признала наличие эпидемии на ее территории, воюющие страны всеми силами цензуры замалчивали у себя эпидемию по соображениям "не допустить падение морального духа" (что при этом снижалась эффективность борьбы с болезнью и смертность от нее, их волновало меньше), поэтому достоверность данных по другим странам низкая

Да не надо вестись на это пропагандонство со статистик

[jescid]

Я ваш преподаватель статистики. Статистика это очень важная наука. Например, я могу доказать, что население Ирландии многократно превышает население Китая. Просто я буду учитывать только рыжих.
К тому же голоду в Поволжье «на территориях, подконтрольных большевикам» надо продолжать: а именно, всего пару лет как ставшими подконтрольным большевикам, притом ещё при агрессивном вывозе зерна, организации схронов его - в ожидании возможности продать подороже, когда власти сменятся - вообще-то тогда ещё всё было на волоске и жлобы ждали своих, очень ждали! и не говоря о продажах и воровстве всего чего под руку попадалось интервентами и их холопьём из Белой Армии

[valera2000]

Сбор пшеницы с 1893 по 1913 вырос в 1,75 раза, ячменя в 1,7 раза, ржи в 1,2 раза, овса в 1,4 раза. Причëм доля пшеницы, идущей на экспорт, снизилась с 32,7 до 24,3% - то есть, на душу населения приходилось ещë больше, чем составлял рост урожая. При росте населения в 1,4 раза с 1897 по 1913 получается, что на долю жителей России приходилось примерно в 1,43 раза больше, чем было.
Ники за 20 лет сделал жизнь подданных в почти в 1,5 раза более сытой. А вот Ленин и Сталин не сподобились. При них сборы зерновых находились в лучшем случае на уровне 1913 года. И урожайность при них так и осталась менее 8 ц/га. К тому же население СССР было больше, чем население РИ - то есть, в СССР на душу населения приходилось меньше зерна, чем в царской России.

[alan_a_skaz]

С цифирями еще будем разбираться, на это нужно время.
НО.
Сразу вопрос: за счет чего мог в РИ вырасти сбор зерна в обычных крестьянских хозяйствах?
Подчеркиваю: ОБЫЧНЫХ.
Ответ: а ни с чего.

Крестьянам ан масс была по прежнему абсолютно недоступна сельхозтехника; число лошадей в их хозяйствах продолжало стабильно падать. Минеральных удобрений, элитных семян, прочих достижений агрокультуры развитых стран (это не про царскую Расею заведомо) тоже как не было, так и не стало у подавляющего большинства русских крестьян вплоть до большевистской коллективизации.

Т.е. даже если поверить в эти цифири (о которых еще надо посмотреть), он могут касаться только кулацких и помещичьих хозяйств, которые свое зерно собирали практически полностью на продажу, не оставляя в деревне сверх необходимого на СВОЁ пропитание, прокорм СВОЕГО скота и СВОЙ новый посев.

Так с чего бы кому-то из русских крестьян, кроме тех же кулаков и их близких, могло стать лучше от тех урожаев, даже если они вправду так выросли?

[ixtiandra]

Обратите внимание: в деревнях РИ развивались потребительские кооперативы (взаимный кредит, закупка вскладчину по оптовым ценам), однако не развивались сельскохозяйственные кооперативы. Почему? Потому что незыблемой святыней для крестьян была частная собственность на землю, которая давала каждому крестьянину возможность самостоятельно принимать решения, не завися от политруков.

[industry_county]

Сбор пшеницы с 1893 по 1913 вырос в 1,75 раза, ячменя в 1,7 раза, ржи в 1,2 раза, овса в 1,4 раза. Причëм доля пшеницы, идущей на экспорт, снизилась с 32,7 до 24,3% - то есть, на душу населения приходилось ещë больше, чем составлял рост урожая. При росте населения в 1,4 раза с 1897 по 1913 получается, что на долю жителей России приходилось примерно в 1,43 раза больше, чем было.

)))
1.в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
Ники за 20 лет сделал жизнь подданных в почти в 1,5 раза более сытой.
"Динамика обеспечения населения Европейской России продовольственными хлебами" (стр 120) Чистый сбор на душу населения в пудах

1896 - 19,0
1897 - 15,0
1898 - 18,3
1899 - 19,5
1900 - 19,1
1901 - 16,7
1902 - 22,8
1903 - 21,3
1904 - 23,2
1905 - 17,4
1906 - 14,4
1907 - 16,7
1908 - 17,0
1909 - 22,2
1910 - 21,0
1911 - 15,2
1912 - 21,1
1913 - 23,5
1914 - 17,1

голод - ниже физиологической нормы... 17 пудов. При этом это ЧИСТЫЙ сбор - с экспортом, налогами,