О достижениях в промышленности у царя и СССР

Dec 20, 2023 12:22

"закупали оборудование за границей и приглашали специалистов. Это и царизм так мог."
НЕ МОГ.
Read more... )

ликбез, без-ретуши, грамотность, РКМП

Leave a comment

alan_a_skaz December 20 2023, 11:31:32 UTC
"Массовое образование началось уже при царизме. "

Да ну.
Не было оно при царе ни реально массовым, ни реально образованием.
Среднее образование давали не более 5% от существовавших школ, и даже там в подавляющем большинстве случаев это было очень кастрированное среднее образование
(см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/258332.html).
В сельской местности даже такого практически не было. Как правило, там на неск. десятков верст в округе была одна школа с одним учителем, где занимались дети и подростки всех возрастов.

Т.е. массовое среднее образование в РИ практически отсутствовало, и даже не намечалось. Без него заведомо НЕТ квалифицированных рабочих в достаточном количестве. Японцы создание своей промышленности, адекватной времени, в эпоху Мэйдзи начали с охвата всей страны образованием, доведя его к концу 19в. до массового среднего и поголовного полного начального. Поэтому обогнали РИ как во поле березоньку стоячую.

Начальное т.н. образование в РИ для подавляющего большинства учеников заканчивалось после 1 класса. Качество его тоже было очень низким - преимущественно земские школы и ЦПШ.
И даже таких школ, и мест в них, было слишком мало.
См. в https://alan-a-skaz.livejournal.com/256872.html (ссылки на первоисточники там есть): данные 1911 года, с разбросом по губерниям и в целом, о посещаемости школ в РИ среди детей и подростков 7-14 лет.
В среднем по империи посещали школы 28% мальчиков, вдвое менее девочек. По ссылкам данные более подробные, но еще менее утешительны для свидетелей РКМП.
Лучше среднего в столичных регионах, центральных губерниях и Прибалтике. Но даже там до 50% по мальчикам и 30% по девочкам не доходит. Отсюда все сказки про якобы лучезарные перспективы образования в РКМП перед революцией идут понятно куда.

Reply

black_skat December 20 2023, 13:34:02 UTC
"Т.е. массовое среднее образование в РИ практически отсутствовало, и даже не намечалось"

Так в СССР обязательное семи летнее образование - это уже 1950 год.
И я приводил пример других стран - та же Италия смогла ввести реальное всеобщее начальное образование только в 1911 году несмотря на формальное его введение в 1877 году. И то даже в 1930-е годы около 10% детей школу не посещали вовсе, а четверть посещавших не заканчивали.
Всеобщее 8-летнее образование ввели в Италии только в 1948 году.

"См. в https://alan-a-skaz.livejournal.com/256872.html (ссылки на первоисточники там есть): данные 1911 года, с разбросом по губерниям и в целом, о посещаемости школ в РИ среди детей и подростков 7-14 лет.
В среднем по империи посещали школы 28% мальчиков, вдвое менее девочек. По ссылкам данные более подробные, но еще менее утешительны для свидетелей РКМП."

А ничего что начальная школа в РИ это возраст 9-11 лет?
Разумеется что большая часть детей 7-14 ееё не посещает - одни ещё не доросли. другие уже отучились...

Reply

alan_a_skaz December 20 2023, 14:28:49 UTC
"в СССР обязательное семи летнее образование - это уже 1950 год."

Массовым среднее образование в СССР стало гораздо раньше, чем стало обязательным, еще задолго до начала ВОВ. И не будь войны, официальное введение обязательного неполного среднего в СССР состоялось бы гораздо раньше.
В РИ массовым среднее образование никогда не было, и даже не имело шансов таковым стать. Попросту не было школ в нужном количестве. Их даже на всеобщее начальное не хватало до половины нужного количества, а 5% от общего числа - это 2% от нужного.

Reply

black_skat December 20 2023, 15:21:44 UTC
Так я Италию не просто так в пример приводил - там ситуация с образованием была сопоставима с Россией.

Reply

nick_55 December 20 2023, 15:35:47 UTC
Процитируем, пардон заранее, что длинная цитата:

Так тов. Сталин совершил самое гнусное преступление против западной общечеловекии и властей современной ЭрЭфии - создал систему, в массовом порядке учившую детей думать, рассуждать, самостоятельно мыслить.

Результаты стали очевидны уже очень скоро.

Всего через несколько лет выпускники этих школ приняли удар самой совершенной военной машины Объединенной Европы, созданной арийскими сверхчеловеками. И свернули ей шею. Этим мальчишкам было за что умирать в приволжских степях. И спины им прикрывали не вымышленные современными перестроечными бесами НКВДисты с пулеметами, а тени предков-воинов всей тысячелетней истории России.
Выпускники этой школы за считанные годы восстановили разрушенную войной страну, подчинили энергию атома, создали лучшие в мире самолеты, очистившие небо Кореи и Вьетнама от американских убийц. Созданные ими ракеты первыми ушли в космос. Наиболее коротко и емко успехи сталинской школы были признаны в реакции Джона Кеннеди на полет Гагарина: "Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык".
Даже годы брежневского маразматического безвременья, перестройки и «построения демократии» не смогли разрушить эту систему - настолько прочен был фундамент.
Вот от какого наследства нам предлагают отказаться реформаторы.


(C), Вадим Вещезеров, 2008, в ЖЖ runixonline, но сейчас уже долго отсутствует

Reply

alan_a_skaz December 21 2023, 06:54:53 UTC
Еще раз для особо талантливых:
1. большинство детей в РИ были лишены возможности учиться. В принципе лишены. Раскладка по возрастам, как с ней ни изощряйся, этого факта ничуть не отменяет.
2. Начальные школы в РИ могли обеспечить учебными местами менее половины детей из населения империи.
3. Других школ в РИ практически НЕ было: школы с возможностями преподавания до среднего образования составляли до 5% от ВСЕХ школ в РИ, которых не хватало даже на половину населения.
В среднем до 30% детей в РИ на 1911 г. (и вряд ли ситуация могла решительно улучшиться в обозримом будущем!) посещали хоть какие школы.

Reply

black_skat December 21 2023, 09:12:29 UTC
1. Как показывает практика бросания школы после первого-второго года обучения дело было не только в отсутствии доступа, что далеко не факт.
2. С 1910 по 1914 год число школ увеличилось с 60 до 80 тысяч, а число учеников выросло с 4,5 до 6 млн.
3. Ваши цифры явно неверные, потому как включают тех кто или не дорос до школы или закончил её (или бросил).

Reply

alan_a_skaz December 21 2023, 09:39:30 UTC
1. Факт то, что число школ даже начального уровня в РИ было гораздо менее нужного для массового народного образования.
Факт и то, что число школ с преподаванием среднего образования было еще на пару порядков меньше.

Поэтому возможностей для настоящего массового и полноценного образования в РИ никогда НЕ БЫЛО и близко.

Reply

black_skat December 21 2023, 09:59:00 UTC
Далеко не гораздо менее. В 1917 году в РИ было 140 тысяч школ. В 1926 - 110 тысяч школ. Учитывая поетрю территории цифры принципиально не поменялись.

Reply

alan_a_skaz December 21 2023, 10:13:43 UTC
А укрупнение школ и повышение их уровня до неполного среднего - не учитываем?

Reply

black_skat December 21 2023, 13:18:37 UTC
Если брать РИ в границах СССР, то число учеников младших классов с 1914 по 1928 год выросто с 7,1 до 9,9 млн., число учеников неполных и полных средних школ с 0,8 млн. до 1,46 млн.

Reply

alan_a_skaz December 21 2023, 09:45:15 UTC
2. Низкий старт может дать очень высокие темпы роста.))

А теперь давайте сравним число учеников с численностью населения в РИ - получается уже совсем не так замечательно. Даже в нищих балканских странах число школ и учеников на душу населения было гораздо больше, чем в царской России.

И вишенка на тортик - давайте вспомним, что практически все (95%!) школы в РИ давали образование принципиально (!) не выше начального.
Это при том, что даже начальное было доступно для примерно трети-четверти детей в среднем по империи (в благополучных регионах больше, но в остальных еще меньше).

Reply

black_skat December 21 2023, 09:50:34 UTC
С чего вы взяли что "даже начальное было доступно для примерно трети-четверти детей в среднем по империи"?

Reply

alan_a_skaz December 21 2023, 09:52:54 UTC
Из числа мест в школах. Я даже не буду пока напоминать про ужасное состояние этих самых школ.

Reply

black_skat December 21 2023, 13:11:13 UTC
Как показывает число школьников - не так все было плохо.

Reply

alan_a_skaz December 21 2023, 13:15:56 UTC
Если число школьников в РИ соотнести с численностью населения в стране - оказывается хуже, чем тогда же во всяких сербиях и болгариях. А до Японии, не говоря уже про развитые страны, как до Луны пешком.

Reply


Leave a comment

Up