"Тем не менее, снаряды к 120-мм орудию Канэ имели вес от 20,4 кг до 28,97кг. Это разница в почти полтора раза ))"
Фугасные снаряды образца 1907 года приводили к весу старого снаряда, это в версии 1911 года вынуждены были утяжелять снаряды ввиду того что созданные под концепцию конца 19 века снаряды не совсем соответствовали современным требованиям (по тем же причинам разрабатывали и новый 6").
"А сверхтяжелые 12" снаряды 471 кг (прежний стандарт 330 кг!) вовсе выдаются за гениальное достижение РусскихЪ оружейников, хотя по факту - очередной идиотизм с перегибанием палки. Гораздо целесообразнее выглядят 12" снаряды от английских 386 кг до германских 405,5 кг."
Не согласен. Под такие снаряды и разрабатывались новые 12" русские орудия (что и привело к некоторому затягиванию сроков строительства "сев" что вы ставите в вину русским). И они были лучше соотвествующих британских и французских орудий и не сильно уступали 13,5-дюймовым орудиям этих стран.
Англичане прекрасно понимали слабость их 12" снарядов, потому и перешли на 13,5-дюймовый калибр.
Не совсем так. 6" орудия оставались на большинстве кораблей РИФ, да и не были им полноценной заменой 130-мм орудия. А уход от "противоминных" 75-мм к 102-мм - это уход в другой класс и другие задачи.
"Не совсем так. 6" орудия оставались на большинстве кораблей РИФ, да и не были им полноценной заменой 130-мм орудия."
Тем не менее именно 130-мм становились стандартным крейсерским калибром - под них не только проектировались новые крейсера ("светланы" и пара "германцев"), но и перевооружали старые (успели "Диану", "Богатырь", "Кагул", "Прут", готовили к пеервооружению "Олег" и "Память Меркурия" и закупили для "Варяга").
"А уход от "противоминных" 75-мм к 102-мм - это уход в другой класс и другие задачи."
Но по этой причине новые снаряды к таким орудиям также появились толь ко во время ПМВ.
"Тем не менее именно 130-мм становились стандартным крейсерским калибром "
ДА. И это было очередной глупостью, на фоне наличия у противников и конкурентов-союзников в аналогичной роли более мощных 6" орудий. Я бы понял замену 120-мм на 130-мм, как кое-где и делалось. Замена 152-мм на 130-мм, вместо перевооружения 152-мм на более адекватные боеприпасы - это деградация, причем с бОльшими расходами денег и времени.
"ДА. И это было очередной глупостью, на фоне наличия у противников и конкурентов-союзников в аналогичной роли более мощных 6" орудий. Я бы понял замену 120-мм на 130-мм, как кое-где и делалось."
Где именно менялись 120-мм орудия? Что касается 130-мм орудий, то их меньшая масса и соответственно большее количество было вполне адекватной заменой 20% разнице в весе снаряда. По этой же причине японцы перешли на 140-мм крейсерский калибр.
К концу ПМВ уже и на эсминцах в США стали проектировать (сразу после ПМВ ставить) 127-мм орудия вместо 120-мм и 102-мм. На крейсерах и в других странах аналогичные замены в близкое время пошли тоже.
>К концу ПМВ уже и на эсминцах в США стали проектировать (сразу после ПМВ ставить) 127-мм орудия вместо 120-мм и 102-мм.
На эсминцах США стояли орудия 127/38-мм, т.е. с в полтора раза меньшей длиной ствола. Да и масса снаряда для них в 25 кг была в полтора раза меньше массы снаряда 130/55-мм орудия. И это прекрасно понимали сами американцы. Не предназначались эти орудия для дальнего боя (ввиду неустойчивости эсминца как орудийной платформы это не имело смысла) - это были противоминные и зенитные орудия.
"На крейсерах и в других странах аналогичные замены в близкое время пошли тоже."
Как раз наоборот! Англичане предвоенные новейшие 152/50-мм орудия заменили на 152/45-мм орудия для снижения массы. Японцы от аналогов Канэ перешли к 140/50-мм орудиям. Американцы, итальянцы и французы легких крейсеров не имели.
"они были лучше соотвествующих британских и французских орудий"
Зато сильно отстали от них по времени использования. Это как гордиться лучшими в мире лаптями и сохами, когда от такого старья уже все вокруг отказались.
"не сильно уступали 13,5-дюймовым орудиям этих стран"
Это по каким параметрам судите? По весу снарядов разница огромна.
"что и привело к некоторому затягиванию сроков строительства"
Не только. Там ВСЁ по времени было сильно затянуто. Что для РИ было тогда нормой.
При этом, орудия, как и всё прочее, пришлось доделывать-переделывать на ходу. Сталь стволов оказалась некачественной, не держала изначально принятое давление пороховых газов, - поэтому пороховой заряд пришлось сильно ослабить от исходного проекта, вместе с баллистическими параметрами. Частично скомпенсировать это попытались удлинением ствола с 50 до 52 калибров.
Тем временем, пока в РИ вытягивали что могли из старого калибра, в Англии, Франции и США (а с их подачи также Японии) осваивали более крупные калибры: 340-343 мм, 356-мм, потом и 380-381-мм. Для РИ это всё осталось недостижимым. Только 1(ОДНО) орудие для "Измаилов" (из 48 нужных, ага) удалось до конца сделать своими силами, и то по разработкам инженеров Виккерса.
Немцы долго держались за те же 12", но броневая защита их настоящих линкоров обеспечивала практическую неуязвимость всех их жизненно важных участков от царских снарядов - а картонные "севы" были абсолютно уязвимы для германских орудий того же калибра на любой осмысленной дистанции боя. Зато немцы за счет механизации смогли хорошо поднять реальную скорострельность, а выучка экипажей и в т.ч артиллеристов у них была на традиционно высоком уровне.
>>они были лучше соотвествующих британских и французских орудий >Зато сильно отстали от них по времени использования. Это как гордиться лучшими в мире лаптями и сохами, когда от такого старья уже все вокруг отказались.
В смысле? Вторая пара "Курбэ" с 12" орудиями ГК вступила в строй уже после начала ПМВ.
>>не сильно уступали 13,5-дюймовым орудиям этих стран >Это по каким параметрам судите? По весу снарядов разница огромна.
Разница с британцами была на 20% (567 кг против 470 кг). А у французов вес фугасного снаряда был 465 кг, а бронебойные 555 кг снаряды имели малую начальную скорость плюс куда меньше дальность (малый угол возвышения).
>Немцы долго держались за те же 12", но броневая защита их настоящих линкоров обеспечивала практическую неуязвимость всех их жизненно важных участков от царских снарядов - а картонные "севы" были абсолютно уязвимы для германских орудий того же калибра на любой осмысленной дистанции боя.
Держались немцы за 12" поскольку имели те же самые проблемы что и русские с конструкцией ствола не из проволоки (как у британцев или японцев), поэтому и переход на более крупный калибр сопровождался проблемами (с 12"/50 они тоже задержались, почему их броненосцы и даже первые дредноуты имели 280-мм орудия).
Фугасные снаряды образца 1907 года приводили к весу старого снаряда, это в версии 1911 года вынуждены были утяжелять снаряды ввиду того что созданные под концепцию конца 19 века снаряды не совсем соответствовали современным требованиям (по тем же причинам разрабатывали и новый 6").
"А сверхтяжелые 12" снаряды 471 кг (прежний стандарт 330 кг!) вовсе выдаются за гениальное достижение РусскихЪ оружейников, хотя по факту - очередной идиотизм с перегибанием палки. Гораздо целесообразнее выглядят 12" снаряды от английских 386 кг до германских 405,5 кг."
Не согласен. Под такие снаряды и разрабатывались новые 12" русские орудия (что и привело к некоторому затягиванию сроков строительства "сев" что вы ставите в вину русским). И они были лучше соотвествующих британских и французских орудий и не сильно уступали 13,5-дюймовым орудиям этих стран.
Англичане прекрасно понимали слабость их 12" снарядов, потому и перешли на 13,5-дюймовый калибр.
Reply
Вот и я о чем.))
Но довести это дело до победного конца, т.е. полностью перевести орудия на боле современный боезапас, в РИ так и не смогли.
Reply
Тяжелые снаряды для 120-мм орудий предназначались для "Севастополей" (под их новые 120/50-мм орудия), поэтому было проще перейти на новый вес.
Reply
А уход от "противоминных" 75-мм к 102-мм - это уход в другой класс и другие задачи.
Reply
Тем не менее именно 130-мм становились стандартным крейсерским калибром - под них не только проектировались новые крейсера ("светланы" и пара "германцев"), но и перевооружали старые (успели "Диану", "Богатырь", "Кагул", "Прут", готовили к пеервооружению "Олег" и "Память Меркурия" и закупили для "Варяга").
"А уход от "противоминных" 75-мм к 102-мм - это уход в другой класс и другие задачи."
Но по этой причине новые снаряды к таким орудиям также появились толь ко во время ПМВ.
Reply
ДА. И это было очередной глупостью, на фоне наличия у противников и конкурентов-союзников в аналогичной роли более мощных 6" орудий.
Я бы понял замену 120-мм на 130-мм, как кое-где и делалось.
Замена 152-мм на 130-мм, вместо перевооружения 152-мм на более адекватные боеприпасы - это деградация, причем с бОльшими расходами денег и времени.
Reply
Я бы понял замену 120-мм на 130-мм, как кое-где и делалось."
Где именно менялись 120-мм орудия?
Что касается 130-мм орудий, то их меньшая масса и соответственно большее количество было вполне адекватной заменой 20% разнице в весе снаряда.
По этой же причине японцы перешли на 140-мм крейсерский калибр.
Reply
На крейсерах и в других странах аналогичные замены в близкое время пошли тоже.
Reply
На эсминцах США стояли орудия 127/38-мм, т.е. с в полтора раза меньшей длиной ствола.
Да и масса снаряда для них в 25 кг была в полтора раза меньше массы снаряда 130/55-мм орудия.
И это прекрасно понимали сами американцы. Не предназначались эти орудия для дальнего боя (ввиду неустойчивости эсминца как орудийной платформы это не имело смысла) - это были противоминные и зенитные орудия.
Reply
Как раз наоборот!
Англичане предвоенные новейшие 152/50-мм орудия заменили на 152/45-мм орудия для снижения массы.
Японцы от аналогов Канэ перешли к 140/50-мм орудиям.
Американцы, итальянцы и французы легких крейсеров не имели.
Reply
Зато сильно отстали от них по времени использования. Это как гордиться лучшими в мире лаптями и сохами, когда от такого старья уже все вокруг отказались.
"не сильно уступали 13,5-дюймовым орудиям этих стран"
Это по каким параметрам судите? По весу снарядов разница огромна.
"что и привело к некоторому затягиванию сроков строительства"
Не только. Там ВСЁ по времени было сильно затянуто. Что для РИ было тогда нормой.
При этом, орудия, как и всё прочее, пришлось доделывать-переделывать на ходу.
Сталь стволов оказалась некачественной, не держала изначально принятое давление пороховых газов, - поэтому пороховой заряд пришлось сильно ослабить от исходного проекта, вместе с баллистическими параметрами. Частично скомпенсировать это попытались удлинением ствола с 50 до 52 калибров.
Тем временем, пока в РИ вытягивали что могли из старого калибра, в Англии, Франции и США (а с их подачи также Японии) осваивали более крупные калибры: 340-343 мм, 356-мм, потом и 380-381-мм. Для РИ это всё осталось недостижимым. Только 1(ОДНО) орудие для "Измаилов" (из 48 нужных, ага) удалось до конца сделать своими силами, и то по разработкам инженеров Виккерса.
Немцы долго держались за те же 12", но броневая защита их настоящих линкоров обеспечивала практическую неуязвимость всех их жизненно важных участков от царских снарядов - а картонные "севы" были абсолютно уязвимы для германских орудий того же калибра на любой осмысленной дистанции боя.
Зато немцы за счет механизации смогли хорошо поднять реальную скорострельность, а выучка экипажей и в т.ч артиллеристов у них была на традиционно высоком уровне.
Reply
>Зато сильно отстали от них по времени использования. Это как гордиться лучшими в мире лаптями и сохами, когда от такого старья уже все вокруг отказались.
В смысле? Вторая пара "Курбэ" с 12" орудиями ГК вступила в строй уже после начала ПМВ.
>>не сильно уступали 13,5-дюймовым орудиям этих стран
>Это по каким параметрам судите? По весу снарядов разница огромна.
Разница с британцами была на 20% (567 кг против 470 кг).
А у французов вес фугасного снаряда был 465 кг, а бронебойные 555 кг снаряды имели малую начальную скорость плюс куда меньше дальность (малый угол возвышения).
>Немцы долго держались за те же 12", но броневая защита их настоящих линкоров обеспечивала практическую неуязвимость всех их жизненно важных участков от царских снарядов - а картонные "севы" были абсолютно уязвимы для германских орудий того же калибра на любой осмысленной дистанции боя.
Держались немцы за 12" поскольку имели те же самые проблемы что и русские с конструкцией ствола не из проволоки (как у британцев или японцев), поэтому и переход на более крупный калибр сопровождался проблемами (с 12"/50 они тоже задержались, почему их броненосцы и даже первые дредноуты имели 280-мм орудия).
Reply
Leave a comment