Автомобили, РКМП и СССР

Jun 27, 2023 18:12

* продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/276727.html и не только

Не первый уже раз приходится напоминать про убогость реальной РИ, - которая, в отличие от СССР и от мифической РКМП (России, Которую Мы Потеряли ... точнее, России, Которую Мошенники Придумали), оказалась не в ( Read more... )

ликбез, автомобили, ВМВ, РКМП

Leave a comment

veremeenko_alex June 27 2023, 15:33:32 UTC

Можно еще упростить - для СССР союзники придумали лендлиз и помогали за свой счёт, то с РИ союзники предпочитали брать золотом и никаких даром - только в кредит..

Reply

alan_a_skaz June 27 2023, 15:47:29 UTC
Не лишено резона, но даже не совсем так: главным получателем ЛЛ из США была Великобритания, а еще услугами ЛЛ пользовался Китай ( ... )

Reply

musashi8 June 28 2023, 02:41:47 UTC
>для СССР союзники придумали лендлиз и помогали за свой счёт
Союзники придумали лендлиз не для СССР. Ликбез.

>с РИ союзники предпочитали брать золотом и никаких даром - только в кредит..
СССР за лендлиз заплатил 27-ю миллионами жизней. Наверное золотом все-же было бы лучше.

Reply

alan_a_skaz June 28 2023, 02:53:03 UTC
"Союзники придумали лендлиз не для СССР"

Да, Кэп. ЛЛ служил прежде всего интересам самих США, которые его для того и затевали. Но польза от него была обеим сторонам.

"Наверное золотом все-же было бы лучше"

Кто бы спорил, Кэп.
НО.
Вступать в войну по настоящему как-бы-союзники НЕ хотели, и заставить их возможности не было. Поэтому - пришлось ограничиваться принятием помощи по ленд-лизу.
А раз СССР был вынужден воевать один за всех - то принятие материальной помощи без оплаты оказывалось справедливым и естественным положением дел.

Reply

musashi8 June 28 2023, 03:23:05 UTC
>Да, Кэп. ЛЛ служил прежде всего интересам самих США, которые его для того и затевали. Но польза от него была обеим сторонам ( ... )

Reply

alan_a_skaz June 28 2023, 09:21:12 UTC
"Вы действительно думаете, что США помогали СССР из соображений справедливости?"

Если бы я так считал (а что, похоже?), то слово "думаете" в этой фразе было бы определенно лишним. ;-)

Reply

musashi8 June 28 2023, 13:46:20 UTC
Я к тому что справедливость тут и рядом не лежала

Reply

alan_a_skaz June 28 2023, 15:05:10 UTC
Да,Кэп.

Reply

alan_a_skaz June 28 2023, 03:03:06 UTC
"СССР за лендлиз заплатил 27-ю миллионами жизней ( ... )

Reply

musashi8 June 28 2023, 03:42:46 UTC
>СССР был БЫ не против равноправного участия в войне союзников
Не против - это мало. Для обеспечения такого участия заключают военные союзы, ведут некую весьма нетривиальную внешнюю политику и многое другое. Союзники как правило с неба не падают.

>Но - такого варианта у нас НЕ было.
Ну да, после падения Франции и разгрома англичан в Греции - откуда бы он взялся?

>Союзники до почти самого конца ВОВ откупались ленд-лизом вместо второго фронта.
Они не откупались. Они действовали в своих интересах. Так как эти интересы понимали Черчилль и Рузвельт. При любых других лидерах СССР вообще бы никто не помогал и хорошо если б не помогали Германии. А теперь вспоминаем ПМВ. Так ли уж глупо действовало царское правительство, когда держалось за выгодный России военный союз?

Reply

alan_a_skaz June 28 2023, 08:22:38 UTC
"А теперь вспоминаем ПМВ. Так ли уж глупо действовало царское правительство, когда держалось за выгодный России военный союз?"

У него и выбора-то особого не было. Потому что РИ к тому времени была способна только на показуху, примерно как сейчас путинская РФия.
Главная глупость заключалась в том, что царское правительство, с самим царем во главе, в собственную показуху поверило.

Армия воевать не могла и не умела. Флот воевать не мог и не умел. Военная промышленность, как и промышленность в целом, была слабой, отсталой и несамостоятельной.
Самое то было с таким состоянием лезть в большую войну, едва успев забыть позор постоянных поражений в предыдущей "маленькой, но победоносной"(С).

Reply

musashi8 June 28 2023, 14:04:52 UTC
>РИ к тому времени была способна только на показуху, примерно как сейчас путинская РФия ... Армия воевать не могла и не умела.

Понимаете какое дело, на 1940-й состояние армии было еще хуже.
https://musashi8.livejournal.com/979711.html
+ в комментах там же

>Самое то было с таким состоянием лезть в большую войну
Ну вот Сталин и не полез. Решил что вначале реорганизует армию, фактически разваленную его другом Ворошиловым, а с такой армией - куда же лезть? Но Гитлер почему-то ждать не стал и пришлось начинать войну с той армией, какая была. Война - она не всегда ждет, пока ты приготовишься.

Reply

musashi8 June 28 2023, 03:44:55 UTC
>Он к 20 млн, взятым с потолка Хрущевым для "разоблачения культа личности Сталина", добавил ...
Уж извините, но 20 млн - это то, чему нас учили в советской школе с первого класса. Этим гордились - в газетах, в стихах, на плакатах. Теперь это вдруг стало выдумками антисоветчиков?

Reply

alan_a_skaz June 28 2023, 08:15:45 UTC
20 млн озвучил первым Хрущев. Не так сильно преувеличил, конечно, как Горбачев после. На неполную пару миллионов по ср. с данными Сталина.
Но взял с потолка и ради круглой цифры - факт.

"то, чему нас учили в советской школе с первого класса"

Ну дык а когда Никита Кукурузыч у нас правил? ;-)
А откатывать цифры после озвучивания на высшем уровне, без особо веских причин - уже как-то не принято.

Вот как озвучил царь потери 5 тыс. убитыми в Цусиме, еще не имея полных реальных цифр - так с тех пор и подгоняются у нас все данные под его слова. Хотя по балансу л/с выходит на пару с хвостиком тыс. больше.

Reply


Leave a comment

Up