Leave a comment

amrg August 4 2016, 11:06:10 UTC
Если включить элементарную логику ( ... )

Reply

alan_a_skaz August 4 2016, 12:08:20 UTC
Официальная русская версия сначала строилась на том, что Англия в Японию эсминцы поставляла, а нападение на русскую эскадру было для них попутным заданием. Этот бред до сих пор повторяют всерьез особо упертые буратинки ( ... )

Reply

reductor111 August 4 2016, 13:29:55 UTC
--"Кстати, вы знаете, что официальная цифра потерь погибшими в Цусиме (5000) оказалась в полтора раза заниженной?"

Заинтриговали.

Reply

alan_a_skaz August 4 2016, 14:25:48 UTC
Здесь уже писал, но продублировать несложно.

Цифру 5000 погибших озвучили сразу после сражения, до получения точных цифр, в т.ч. до оглашения японцами числа пленных.
Перед Цусимой Л/С эскадры 16170 человек.
На интернированных кораблях списочный состав 2100, убитых около 300 (+/-100), итого 1800 интернированных.
Прорвавшихся - 870.
Пленных - 6016.
Все остальные - погибшие. Считаем разницу - 7484.(+/-100)

В Википедии 830 раненых посчитаны отдельной категорией, хотя понятно, что их надо распределять по категориям выживших. Примерно полторы тысячи - вообще "не замеченная" несостыковка общей численности, чтобы подогнать под заданные 5 тыс.
Все попытки внести в статью исправления к увеличению числа погибших сразу жестко парируются патридиотЪами.

Reply

reductor111 August 4 2016, 14:30:08 UTC
--"Перед Цусимой Л/С эскадры 16170 человек.
На интернированных кораблях списочный состав 2100, убитых около 300 (+/-100), итого 1800 интернированных.
Прорвавшихся - 870.
Пленных - 6016."

Любопытно. А более подробная раскладка (по кораблям) имеется?

Reply

alan_a_skaz August 4 2016, 15:31:24 UTC
Списочный состав - довольно легко взять, а вот потери выискивать было сложнее, я по интернированным кораблям не один день возился. И сохранил только финальный результат :-(

Reply

amrg August 4 2016, 14:10:16 UTC
Кстати, вы знаете, что официальная цифра потерь погибшими в Цусиме (5000) оказалась в полтора раза заниженной?
Неучтённый личный состав ?
Это могли быть рабочие-достройщики. Т.к. ЭБР отправлялись фактически недостроенными.
После того как "бородинцы" не смогли повторить переход Цесаревича через Суэцкий канал я уже ничему не удивлюсь.
Теоретически - выгрузить боезапас, ссадить всю незадействованную в переходе команду с вещами и припасами, иметь угля и питательной воды самый минимум - могли пролезть.
На ровном месте потеряли полтора месяца времени. Что могло повлиять на исход войны. Как минимум - не пустить японцев на Сахалин. Т.к. Микаса и Асахи к тому времени либо в ремонте, либо малобоеспособны.

Reply

alan_a_skaz August 4 2016, 14:24:11 UTC
"Неучтённый личный состав?"
Учет учтенного.

Цифру 5000 погибших озвучили сразу после сражения, до получения точных цифр, в т.ч. до оглашения японцами числа пленных.
Перед Цусимой Л/С эскадры 16170 человек.
На интернированных кораблях списочный состав 2100, убитых около 300, итого 1800 интернированных.
Прорвавшихся - 870.
Пленных - 6016.
Все остальные - погибшие. Считаем разницу - 7484.

В Википедии 830 раненых посчитаны отдельной категорией, хотя понятно, что их надо распределять по категориям выживших. Примерно полторы тысячи - вообще "не замеченная" несостыковка общей численности, чтобы подогнать под заданные 5 тыс.
Все попытки внести в статью исправления к увеличению числа погибших сразу жестко парируются патридиотЪами.

Reply

reductor111 August 4 2016, 14:26:15 UTC
--"На ровном месте потеряли полтора месяца времени."

"Конечно, будут говорить вольно же было дураку избрать кружной путь - нарочно затягивает плавание. И эти будут врать, потому что половина послана кратчайшим путем, и тоже нигде лишнего не стояла, а должна придти и, надеюсь, придет на соединение только тремя днями раньше меня. И эта половина не могла бы прийти так скоро, если бы ей пришлось ждать прохода Суэцким каналом моего большого отряда, из которого каждый корабль перед входом в канал должен бы был совсем разгрузиться, а после прохода опять нагрузиться.
Скажут, и пункт соединения отрядов выбрал совсем в стороне от прямого пути, чтобы затянуть плавание. И тоже будут врать, потому что на прямом пути нет ни одной дыры, куда можно приткнуться: все английское; а англичанам очков не вотрешь: силой воспрепятствуют всякой остановке эскадры в своих водах.»

Reply

amrg August 4 2016, 19:05:14 UTC
По правде говоря, все варианты к тому времени были "оба хуже". Кроме, разве что ждать "Славу" и своевременно вытащить из Циндао "Цесаревича".

Reply

reductor111 August 5 2016, 04:44:15 UTC
--"разве что ждать "Славу""

Это еще три месяца минимум. А запасы угля, состояние личного состава и материальной части уже близки к пределу.

--"и своевременно вытащить из Циндао "Цесаревича""

Это уже фантастика.

Reply

amrg August 5 2016, 07:57:57 UTC
1 - Ждать "Славу" в Кронштадте. Занимаясь тренировками и стрельбами. Она одна стоила "Николая", "Наварина" и "Сисоя" вместе взятых.
2 - Диана с подводной пробоиной без всякой фантастики доплелась до Сайгона, где у дружественных французов устраивала цирк с конями до самого интернирования. У Цесаревича подводных пробоин не было. И от Сайгона самым экономичным ходом до Мадагаскара, где ждать 2ТОЭ. Что тут фантастического ?

Reply

reductor111 August 5 2016, 08:53:23 UTC
--"Ждать "Славу" в Кронштадте. Занимаясь тренировками и стрельбами ( ... )

Reply

amrg August 5 2016, 10:18:06 UTC
Слава и Цесаревич давали 2ТОЭ какие-то шансы на непровал.
Особенно учитывая качество обстрелянного л/с Цесаревича.
Участие в дневном бою броненосцев со стороны 2ТОЭ кого-либо кроме Бородинцев и Осляби было скорее вспомогательно-символическим.

"у Цесаревича в бою в Желтом море были основательно разбиты обе дымовые трубы, из-за чего резко возрос расход угля и упала скорость хода."
Переглядывал фотографии Цесаревича в Циндао. Трубы разбиты, но не так, чтобы ужас-ужас-ужас.
От Циндао до Сайгона можно ещё зайти в Шанхай и заправиться углём ещё и там. Тут нужно считать в цифирках и привлекать свидетелей.

"ПМСМ к этому моменту японцы могли бы при отсутствии угрозы со стороны 2 ТОЭ и Владивостоком вплотную заняться" - японцы не занялись Владивостоком даже после получения полного господства на море.
Наличие на Балтике формирующегося кулака из 6 ЭБР + Ослябя не сильно располагает к дополнительным широкомасштабным десантным операциям.

Reply

reductor111 August 5 2016, 12:10:54 UTC
Прошу прощения, промазал с ответом

Reply


Leave a comment

Up