112 лет с начала русско-японской войны

[alan_a_skaz]

112 лет назад началась русско-японская война (РЯВ), которая стала, пожалуй что, самой неудачной войной в истории Российской империи. Ни одного выигранного значимого сражения за всю войну - это очень редкий результат

Comments

[anikskywalker]

Сюда тоже пришла читать. Интересно же, что люди скажут по такому списку

[alan_a_skaz]

Мне вот тоже интересно. Может, еще что добавят в список, хотя я честно постарался обобщить прочитанное за последнее время.
Свои соображения у меняу, конечно, тоже есть, и во всяких комментах я их уже энцть раз высказывал. Но пусть другие люди сначала выскажутся.

[fvl1_01]

Главный нынешний пункт забыли ---

Государь наш Николай свет Александрович был мирен, тих и сущеблаг в Гааге - но злобные придворные масоны и заговорщики спровоцировали японцев на войну. :-)))))

[alan_a_skaz]

Да, эта версия была не отражена. Вину японцев, большевиков и марсиан уже отметили, а про масонов-то и забыли...

[agrish]

Собственно, обсуждение каждого из тезисов - полноценная диссертация.
Лично мне они представляются не слишком серьезными. Причины нужно искать в себе.
"Цесаревич Николай,
Если царствовать придется,
Никогда не забывай,
Что полиция дерется" (Кажется, Гиляровский - об известном покушении/нападении японского полицейского на Николая Александровича). Так что, есть еще версия, что Николай так японцев ненавидел, что решил их всех извести в отместку за давнюю обиду. И даже силы соразмерять не стал.
Мои прадед и прабабушка, Вячеслав Григорьевич и Лариса Петровна Морачевские, перед отъездом В.Г. на японскую войну. Доехал он туда в аккурат к завершению боевых действий.

[alan_a_skaz]

"Собственно, обсуждение каждого из тезисов - полноценная диссертация."
Краткую суть любой диссертации можно уместить в несколько фраз ;-)

" Причины нужно искать в себе."
Это мудрее и полезнее. Однако, виноватых обычно стараются искать подальше от себя - это приятнее.

"есть еще версия, что Николай так японцев ненавидел, что решил их всех извести "
Забавная версия. Жаль, что с фактами не увязывается - вышло-то не так.

"перед отъездом В.Г. на японскую войну. Доехал он туда в аккурат к завершению боевых действий."
Здорово. Спасибо за фотографию. А завершением Б.Д. считается подписание мира, или более раннее фактическое прекращение активных действий армии после Мукдена?

[goblinnss]

1. Ну в общем-то действительно гадила
1.1 ну почти весь. Но и наш далеко не весь отечественного пр-ва
1.2 Ну почти весь))
1.3 Не в курсе
1.4 см. 1

2. Ну это бред конечно

3. Тоже бред. Действительно революционная ситуация была и воевать мешала, но вот РСДРП тут как раз-таки была ни при чем
3.4 и 3.5 НУ предательства и казнокрадства были конечно, как без них. Но если говорить о Стесселе, Старке и прочих Фоках с Куропаткиными, я бы больше упирал на некомпетентность

4. Конечно РЯВ была нами проиграна. И тот факт, что Япония действительно пипец как надорвалась в этой войне, нашего проигрыша никак не умаляет.

5.
5.4 и 5.5 - а что не так? В остальном бред конечно.

6. Без комментариев))

[alan_a_skaz]

1. Гадила, да. Но гораздо меньше, чем могла. Если никто тут не вспомнит про Гулльский инцидент, сам расскажу отдельным комментом

[goblinnss]

Справедливости ради, уж не обижайтесь, Вы сейчас напоминаете тех же поцтреотовЪ, только наоборот. Безусловно РЯВ - позорнейшее пятно в русской военной истории, однако ж и англичанка гадила, и рэволюцьонэры, и пр. Просто в этой войне Япония оказалась сильнее, и морально и технически, это безусловно. Но это не значит, что у нас сплошь были лохи и трусы на ржавых корытах))

[alan_a_skaz]

А где я писал, что "у нас сплошь были лохи и трусы на ржавых корытах"? Покажите.

Если имеете возражения по конкретике - давайте в студию, не стесняйтесь. Для того и начат разговор.

"англичанка гадила"
Я разве оспаривал прояпонскую позицию Англии во время РЯВ?
Однако, конкретных примеров англичанского гадства с разбором их влияния на РЯВ я тут что-то пока не увидел.
А примеры, как англичане могли БЫ нагадить России гораздо сильнее, но не стали это делать, я знаю.

Конкретного влияния рэволюцьонэров на боевые действия не вижу тоже. Ни здесь, ни ранее - все ораторы, обещавшие мне открыть глаза на это тлетворное влияние, ограничились самыми общими словами или "аргументацией", которая способна заинтересовать только их личных психиатров. Максимум, нашли пример листовок 1905 года с революционной антивоенной агитацией в армейских казармах... внимание... в Минске! ;-)

[jorian]

1. Отчасти правда - Англия действительно гадила изо всех сил, но в ситуации в целом сыграли не только ее старания

[alan_a_skaz]

1. "изо всех сил" - совершенно неверно. Англия имела много возможностей сильно ухудшить положение России на вполне приличных основаниях, но не воспользовалась ими

[alan_a_skaz]

Теперь по (4).
Умение торговаться не исправит отсутствие товара, и любая дипломатия крутится вокруг некоей объективной реальности. А реальность была такова, что всю РЯВ, если не рассматривать отдельные перестрелки между группами миноносцев или эскадронами разведки, русские проигрывали и отступали, а японцы наступали и побеждали. Если это не считать победой, добытой в бою, то я вообще не знаю, что можно так назвать.

[jorian]

Если это считать победой, то Первую Мировую выиграла Германия. Там даже в момент подписания перемирия линия фронта проходила целиком по французской земле.

А если посмотреть на реальность, то Япония на момент окончания войны была согласна на любые условия, кроме собственной капитуляции.

[bodhij]

Прямо даже не знаю, что сказать:)
Слишком много бреда и слишком много тезисов:)

[alan_a_skaz]

Можно по частям ;-)
Я ж это все не сам придумал. Где-то за последние полгода все это встречалось в обсуждениях, и, как правило, далеко не по одному разу.

[bodhij]

Ну и что?
В интернете же всегда кто-то не прав.

[alan_a_skaz]

Ну это святое, не вопрос!
Просто решил, чтобы меньше разбрасываться по комментам, собрать все в один ящик у себя под рукой.