Снова о влиянии революции на РЯВ.

[alan_a_skaz]

В который раз на том же месте. Из обсуждения в https://alan-a-skaz.livejournal.com/197237.html?thread=6732661&
Не ожидал снова увидеть у себя это старое враньё, - но, видно, пора снова ему очередной пост посвящать.
"Потому что революция привела к сокращению

Comments

[black_skat]

1. Россия потратила на РЯВ 2,4 млрд. золотых рублей из которых только треть было иностранными займами. Остальное было за счет внутренних займов и бюджета. Из-за революционных событий внутренние финансовые ресурсы стало привлекать весьма тяжело. Так что продолжение войны было чревато расстройством финансов.

2. Забастовки железнодорожников угрожали движению воинских эшелонов и доставке военных грузов. И хотя они не были такими массовыми как осенью 1905 года сам их факт являлся серьезной угрозой учитывая предельное напряжение поставок.

3. Содержание нарастающих сил русской армии требовало серьезных ресурсов даже при отсутствии серьезных боев.

4. Осенью 1905 года войска которые не успели вывезти из Маньчжурии остались из-за забастовок железнодорожников без снабжения и голодали, что привело к серьезным волнениям - так что события в метрополии прямым образом влияли на войну.

5. Большевики тут не при делах, т.к. главной движущей силой революции были либералы, а на левом фланге эсеры. Без них радикалов-большевиков раздавили бы довольно

[alan_a_skaz]

1. Снова вы пытаетесь выдавать следствие за причину.
Да, революционное брожение было в России задолго до РЯВ, и даже задолго до вступления на трон лузера Никки-2.
НО.
Проблем с финансами страны оно вызывало несравнимо меньше, чем безудержное воровство высших чиновников, например, или иные традиционные беды царской империи.

А на тот момент, когда размах революции 1905 г. стал совсем ощутим, уже и войны-то не было.

Для справки.
Последнее крупное сражение РЯВ на суше произошло в феврале 1905 г. - очередной позорный разгром царской армии, на сей раз при Мукдене.
Последнее крупное сражение РЯВ на море произошло в мае 1905 г. - очередной позорный разгром царского флота, на сей раз при Цусиме.
Портсмутский мирный договор между Японией и Российской империей был подписан 23 августа 1905 года.
Еще вопросы?

[black_skat]

В том то и дело что войны не было именно потому что революция набирала размах и Россия вынуждена была срочно пойти на заключение мирного договора.

[alan_a_skaz]

"войны не было именно потому что революция набирала размах"

Вы верите, будто царские горе-полководцы могли ВНЕЗАПНО научиться воевать после года позорно проигранной войны и полугода бездействия? ;-)
А флота, кроме бездарно потерянного в Цусиме, у России не было уже тогда.

"Россия вынуждена была срочно пойти на заключение мирного договора."

Который японцам, напоминаю, казался актуальным уже на момент падения Порт-Артура, на условиях гораздо менее тяжелых для России, без многих тяжелых потерь, понесенных царскими неумехами позже.
Что тогда показалось царским дебилам признаком слабости противника и своей недостаточной побитости.

[black_skat]

"Вы верите, будто царские горе-полководцы могли ВНЕЗАПНО научиться воевать после года позорно проигранной войны и полугода бездействия? ;-)"

Реализовать полуторакратное численное преимущество царские полководцы были вполне способны. Примеры я приводил.

"Который японцам, напоминаю, казался актуальным уже на момент падения Порт-Артура, на условиях гораздо менее тяжелых для России, без многих тяжелых потерь, понесенных царскими неумехами позже.
Что тогда показалось царским дебилам признаком слабости противника и своей недостаточной побитости."

Японцы своих целей добились, потому и стремились к миру. А вот русские вполне могли ситуацию переиграть, потому к нему и не стремились.

[miliprepod]

Опять сравнение громадья планов с убогой действительностью.

[alan_a_skaz]

Если бы сравнение, а то ж приравнивание царских планов к их реальному выполнению. ;-)

[alan_a_skaz]

"Реализовать полуторакратное численное преимущество царские полководцы были вполне способны. Примеры я приводил."

Да ну! :-)))))
"Примеры" - это Вы про Сандепу, что ли? И какой там был реальный результат, напоминать надо? ;-)

[black_skat]

До приказа Куропаткина вполне неплохой.

[alan_a_skaz]

Неплохой - это когда царские вояки несколько часов не знали, как называется деревня, которую они захватили, приняв за Сандепу?
Когда царские новые и "передовые" трехдюймовки оказались бессильными против глинобитных стен и импровизированных снежно-ледяных укреплений?
Когда специально привезенные хваленые мортиры выходили из строя от первого же своего (!) выстрела?
Когда взаимодействие между наступающими частями и соединениями РИА было, мягко скажем, в сомнительном состоянии?
Когда раненые русские замерзали сотнями, и никто никак этому не препятствовал?

Вот уж успех так успех! ;-))))

[black_skat]

Тем не менее были взяты два укрепленных узла и с трех сторон окружен третий. Взятие Сандепу и смычка 2-й и 3-й армий было вопросом ближайшего времени. И помешать японцы этому не могли - резервов уже не было, а прибывающая позже дивизия компенсировалась завершением переброски дополнительных русских сил.

[alan_a_skaz]

"были взяты два укрепленных узла и с трех сторон окружен третий."

...но поскольку с взаимодействием, связью, ориентированием на местности, квалификацией командования и его пониманием общей ситуации, в царской армии был по прежнему полный бардак, - чуда не случилось и в этот раз: опять вышло как всегда. ;-))))

[black_skat]

Чуда не случилось поскольку из-за опасений вызванных японским наступлением на другом участке Куропаткин приказал прекратить наступление, а после отказа это сделать отрешил от командования командира корпуса на главном направлении и через голову командования 2-й армии отменил переброску подкреплений и дал приказ корпусам на отход.

[alan_a_skaz]

"вот русские вполне могли ситуацию переиграть"

Да-а? ;-)))))
Повторю народную мудрость: "Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался".

Соглашение царских недоумков на мирные переговоры с японцами сразу после падения Порт-Артура могло бы раза в два уменьшить итоговые потери России от РЯВ.

Но ведь они оказались в плену собственного предвоенного вранья про якобы могущество и победоносность царских неумех, упорно повторяемого в начале и даже разгаре войны, невзирая на печальную реальность.

Отмашку на выставление японцев в царских СМИ уже не "макаками узкоглазыми", а сверхчеловеками поголовно, да еще и при поддержке всего остального мира, выдали с большим опозданием.

[black_skat]

>Соглашение царских недоумков на мирные переговоры с японцами сразу после падения Порт-Артура могло бы раза в два уменьшить итоговые потери России от РЯВ.

Тогда ещё не было революции и оставался расчет на большую численность армии и больший экономический потенциал.

[alan_a_skaz]

"Тогда ещё не было революции"

Тогда УЖЕ был фееричный провал, проигрыш всей подряд войны в одни ворота.
Уже было очевидно многократное превосходство японцев в сравнительной боеспособности, если прямым текстом - то в умении воевать, по сравнению с царскими неумехами, бестолочами и нескладехами.

Но дураки не учатся ни на чем и никогда.
Надеялись многократным превосходством сил задавить более умелых и стойких противников - старательно "забывая", что и потери при этом будут у России многократно выше, это уж точно, а вот будет ли победа - сомнительно.