Учили американцев. Очередные исторические открытия на Яндекс-дзене.

[alan_a_skaz]

"Что же касается военных технологий, то русские оружейники поехали в США, где учили американцев производить оружие в т.ч. и ружья.
И Колчак их учил морскому делу."Да-да-да, царские оружейники, которые сами не могли обеспечить собственную армию в ПМВ даже винтовками, и за всю ПМВ не научились хотя бы копировать ручные пулеметы уровня Мадсена и

Comments

[voencomuezd]

Забавно, ща читаю книгу Федорова-Уайта, бывшего военно-морского агента России в Лондоне, активного участника Гражданской войны и соратника Колчака и там есть, как он их там "учил". Если коротко - Федоров возглавлял как сопровождающий американскую делегацию от правительства, которая приехала в Россию агитировать за войну и нарвалась в Севастополе на знаменитые события с отстранением Советом Колчака от власти. Адмирале был удручен и по приглашению расщедрившегося американского генерала адмирала Гленнона вскоре поехал в США передавать опыт по минному делу. До автора вскоре дошло, что это была утешительная подачка от американца, особенно ни с кем не согласованная. Были только переговоры с Временным правительством об абстрактном наступлении США на Дарданеллы, где-де может пригодиться опыт Колчака, так что тот и сам поверил в это. Ничему там толком, конечно, Колчак не учил, а что было дальше, известно

[alan_a_skaz]

Наск я помню, все "обучение" сводилось к ознакомлению американцев со спецификой русского патрона (с его недопустимым, по мнению американцев, разбросом геометрических и весовых параметров) и русских требований к оружию.

Особенно американцев удивляло требование, чтобы орудие выдерживало купание в грязи, забивание песком и нечищенность ствола после стрельбы. Им, неучам ;-) позорным, казалось проще и правильнее обучать солдат надлежащему обращению с оружием.

Само по себе массовое производство подобного оружия как раз в США освоили пожалуй что в числе первых в мире.

[voencomuezd]

Такого - какого?

[alan_a_skaz]

Похоже, вопрос относился к чему-то из недоредактированных версий. Я их уже дословно не помню. Поясните, если несложно.

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

Да.
А еще РОССИЯ.

[lj_frank_bot]

ОК

[fvl1_01]

как "учили" есть гениальная книга

Гайдук М.И. "Утюг". Материалы и факты о заготовительной деятельности русских военных комиссий в Америке
Нью-Йорк, 1918 год.

Утюг - это вот: скромный домик где жили эти самые "учителя"

Гайдук М.И. "Утюг".

[j_mcnulty]

Это всё антирусская пропаганда!

P.s. Мне особенно понравился фрагмент, когда русские засланцы (как известно, с отличным гимназическим образованием, не чета советскому) удивляли американцев своими познаниями в иностранных языках.

[fvl1_01]

О да... Вообще автор с фамилией Гайдук таки явный хохол и клеветал на светлый анпираторский рай !!!

Но блин - книга жуть.

Съехался в США весь "бомонд"

[black_skat]

1. США имели развитую промышленность и могли освоить производство любой техники в громадных количествах, но т.к. до этого они не имели массового производства военной техники, то имели с этим проблемы в решении которых действительно помогали русские, английские и французские специалисты. Но это было не по причине отсталости американцев, а по причине ненужности подобных компетенций до этого. Как только они получили опыт организации подобного производства они тут же оставили всех учителей далеко позади.

2. Что касается обучения минному делу, то у союзников было с этим плохо, а у США совсем плохо. В основном благодаря ненужности. Так что у русских учились и англичане и американцы. И не считали это зазорным.

[alan_a_skaz]

2.1. Что касается обучения минному делу, тут уже было упоминание из мемуаров, что приглашение в США было импровизацией для утешения адмиралЪа, скинутого с поста, и не более чем частной инициативой одного из участников американской делегации.
В реальности никакого обучения за этим не последовало. Даже если американцы в нем вправду нуждались. ;-)
2.2. Снова к реальности. Сам Колчак, если внимательно проследить, особых успехов и умений в минной войне за всю свою жизнь не проявил.
Он нередко оказывался рядом с теми, кто добивался в этом деле успехов, и любил приписывать себе их успехи - но не более того.
2.3. Якобы достигнутые при нем на ЧМ в 1916г. подрывы "гебена" и "Бреслау - это вовсе фейк. ВСЕ успешные русские минные постановки на ЧМ были сделаны при Эбергарде.
2.4. Про якобы обучение англичан у русских хочу подробностей. Про поставки в Англию некоторого количества русских морских мин - знаю, но это другое дело.

[black_skat]

2.1. Насчет конкретно Колчака не знаю, но встречал информацию что британцы приглашали русских и французских специалистов по минной войне для консультаций по заграждениям в Северном море. А американцы после февральской революции сманивали русских специалистов по минной войне. Но опять же - это связано с тем что британцы не предполагали использовать мины за пределами собственных гаваней, а американцы и вовсе не предполагали их применять

[nikolay_zaikov]

Изначальный тезис был: ""Что же касается военных технологий, то русские оружейники поехали в США, где учили американцев производить оружие в т.ч. и ружья

[seadevil001]

В книге изданной к юбилею компании Винчестер, сказано что английские военприемщики были недовольны качеством винтовок произведенных этой компанией, и отказывались платить. Правда там инсинуируют что они так хотели наэкономить бюджетные деньги британские.

ЗЫ Температуру ствольных коробок винтовок Спрингфилда определяли в процессе калки на глаз, что приводило к браку в пасмурные дни и вечером.