Еще про Митавскую операцию

[alan_a_skaz]

*продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/191226.html
Из обсуждений той же темы уже в других местах. Очередные порции традиционного хрустобулочного вранья.

3. "Немцы под Митавой не смогли остановить наступление Русских, и это уже великое достижение РИА на фоне безуспешной для

Comments

[black_skat]

3. Вполне себе смогли остановить. И про это известно любому человеку знающему подробности операции. Прорыв русские сделали красиво, а вот с его развитием запоздали и немцы его купировали.

4. Сомма однозначно более успешная чем Митава - немцы там удержались чудом.

5. Однозначно у русских был перевес - на Северном фронте он был двухкратный в общей численности.

5.6 Как раз против 6 особой бригады были лучшие силы немцев - 427 полк и введен как резерв егерский батальон. Это против сибиряков и латышей был ландвер и ландштурм.

7. У немцев 30 тысяч потерь с учетом заболевших и обмороженных и за всю операцию. У русских без указанных категорий и указаны за первую половину.

8. 6-тикратное со сравнительно небольшим числом пленных - это далеко не стандартное соотношение.

9. Во многом митинговщина помешала реализовать успех.

[alan_a_skaz]

3. " Прорыв русские сделали красиво"

Это в Митавской-то операции? Прорыв? ;-)))
Хорошая шутка!

5,6 - полк с батальоном против элитной бригады. Далеко от равенства сил.

9. Митинговщина началась уже потом. А успехов-то и вовсе не было.

[black_skat]

"Это в Митавской-то операции? Прорыв? ;-)))
Хорошая шутка!"

Вполне себе прорыв - первая линия обороны была прорвана.

"полк с батальоном против элитной бригады. Далеко от равенства сил."

В обороне вполне себе равенство.

"Митинговщина началась уже потом. А успехов-то и вовсе не было."

Первая линия обороны была прорвана.
А будь нанесен второй удар, сорванный митингами, немцам резервов могло и не хватить - тогда продвижение было бы значительно больше, как и шансов отразить немецкий контрудар.

[alan_a_skaz]

"Вполне себе прорыв - первая линия обороны была прорвана."

Оу! Вы способны спутать прорыв первой линии с прорывом фронта?!

Неожиданный для Вас "интеллектуальный подвиг".)))

Там глубина "прорыва" была в самых успешных местах от 2 до 5 км.
И это - в "самых успешных". Которые тоже глупо называть успешными.)
Поскольку дальше им пройти была точно не судьба.

А в остальных местах, т.е. более чем наполовину по фронту наступления, продвижение составило НОЛЬ км, и результат был строго отрицательный.

[black_skat]

"Оу! Вы способны спутать прорыв первой линии с прорывом фронта?!"

Я где я говорил про прорыв фронта?

"Там глубина "прорыва" была в самых успешных местах от 2 до 5 км."

А почему прорыв в кавычках?

[alan_a_skaz]

" почему прорыв в кавычках?"

Потому что этим словом обычно подразумевают прорыв обороны в целом.
А занятие всего лишь первой линии обороны, при ее нормальном эшелонировании, на такое громкое слово совсем не тянет.

[black_skat]

Учитывая что в окопный период прорыв даже одной линии обороны был успехом вполне оправдывает данный термин.

[alan_a_skaz]

спасибо, смешно.
я тут создал новый пост на ту же тему: https://alan-a-skaz.livejournal.com/357359.html

[alan_a_skaz]

"В обороне вполне себе равенство."

Нет.
Это по русски называется "недостаточное численное превосходство для успешного наступления".
Равенство - это когда численно и качественно силы равны.
У царских неумех в РЯВ и ПМВ недостаточным бывало численное превосходство даже для обороны.
Потому как менее трех РусскихЪ на одного германца или японца - "этаничесна!" )))

[black_skat]

На тактическом уровне при подобном соотношении успех практически невозможен (разве что противник сам сбежит).

На оперативном уровне за счет концентрации сил в месте прорыва (где создается минимум трехкратное превосходство) подобное возможно, но не на тактическом.

[alan_a_skaz]

Ну а кто запрещал царским енераламЪ адекватно маневрировать своими силами, при их более чем четырехкратном общем превосходстве на участке наступления?

[black_skat]

Это был вспомогательный удар - и он выполнил свою задачу связав самые боеспособные на участке немецкие части включая резервы.

[alan_a_skaz]

И таки шо? Каков итог?
Не получился ни вспомогательный удар, ни основной.

я тут создал новый пост на ту же тему: https://alan-a-skaz.livejournal.com/357359.html

[alan_a_skaz]

"будь нанесен второй удар, сорванный митингами, немцам резервов могло и не хватить"

Нет.
Митинги начались на тех участках, где не удалось прорвать даже первую линию.
Потому как наступление было организовано, традиционно для РИА, идиотским образом, и солдаты массово гибли зря за дурость командования.
Это было слишком очевидно, что и стало причиной митингов.
Впрочем, и на остальных участках шансов добиться реального прорыва у царских войск не было. Немецкая оборона была не для показухи создана.

[black_skat]

"Митинги начались на тех участках, где не удалось прорвать даже первую линию.
Потому как наступление было организовано, традиционно для РИА, идиотским образом, и солдаты массово гибли зря за дурость командования.
Это было слишком очевидно, что и стало причиной митингов."

Неверно. 17-й Сибирский полк отказался идти в атаку ещё в первой волне. Это потом бунт распространился по всему корпусу и он оказался полностью парализован. А так вместо 10 батальон в атаке участвовало 7 - причем они заняли первую линию немецких окопов, но после начала бунта остановились и откатились на исходные после слабой контратаки немцев.

Не будь бунта и оставайся 3-й сибирский корпус активен немцам могло и не хватить резервов для купирования прорыва в полосе 6-го сибирского корпуса.

[alan_a_skaz]

Могло не хватить. Допустим. А могло и хватить - у немцев был хороший запас прочности.
В любом случае, для солдат стала быстро очевидна из рук вон плохая подготовка и организация наступления.

И не менее очевидно было, что командование отсиживается в тепле за 20 км от боевых действий, заставляя солдат мерзнуть и погибать по енеральской дурости и некомпетентности.

А всё потому, что к солдатам в РИА относились как к "серой скотинке", плохо содержали и ужасно обращались. Не надо было царским недотёпам испытывать терпение народное и солдатское.