"Известия о появлении японцев пришло в 10 часов, к 11 прибыли на борт команды" И что, не было там дежурной смены? Некому было за целый час хотя бы начать разогрев котлов до прибытия основного состава?
"им надо было обойти мыс (напомню там 10 миль)" Это 10 миль за 50 минут? 12 узлов. Притом японцы, которые вообще-то ради этого выхода на бой и перлись туда, вряд ли отказались бы подождать, видя приближение противника. Но! По утверждению японцев, они даже дымов в гавани не видели во время обстрела. Что как-то сильно не сходится с рассказом про отряд, вовсю спешащий на выход. ;-)))
"При входе в залив с 2‑го боевого отряда заметили несколько поднимавшихся кверху столбов дыма, которые сливались между собой - это имело вид как будто бы несколько судов приготовились к выходу в море. Однако, немного погодя, дым исчез." "Мы снова повернули вправо и в 2 часа 27 минут прекратили огонь и пошли на юг. Присоединив «Касаги» и «Иосино», направились к Аскольду, чтобы выйти в море. В это время в гавани снова показались дымы, но так как время близилось к заходу солнца, то адмирал Камимура полагал невыгодным приближаться к гавани и шел прежним курсом, продолжая наблюдать за портом; вскоре дым прекратился, и неприятель так и не вышел."
>>"Известия о появлении японцев пришло в 10 часов, к 11 прибыли на борт команды" >И что, не было там дежурной смены? Некому было за целый час хотя бы начать разогрев котлов до прибытия основного состава?
Как я уже писал "Рюрик" начал разводить пары в 10.20, через двадцать минут после зафиксированного появления дымов. Думаю что и остальные начали делать это примерно в то же время. Учитывая что у "России" и "Громобоя" котлы Бельвиля малый ход они могли дать уже в 11.20.
>>"им надо было обойти мыс (напомню там 10 миль)" >Это 10 миль за 50 минут? 12 узлов.
Вы забыли про мины и лед, так что 12 узлов - по такой ситуации это много.
>"Мы снова повернули вправо и в 2 часа 27 минут прекратили огонь и пошли на юг. Присоединив «Касаги» и «Иосино», направились к Аскольду, чтобы выйти в море. В это время в гавани снова показались дымы, но так как время близилось к заходу солнца, то адмирал Камимура полагал невыгодным приближаться к гавани и шел прежним курсом, продолжая наблюдать за портом; вскоре дым прекратился, и неприятель так и не вышел."
Тут объяснение может быть в том что отряд крейсеров поплыл в обход мыса и его потеряли из виду. А второй раз увидели дымы когда отплывал "Рюрик".
>Интересно, правда? ;-)
А теперь давайте посмотрим на все это со стороны русских. 1) Атака с того места где были японцы серьезного ущерба нанести не могла (поэтому и укреплений там не было, их должны были строить в последнюю очередь). 2) Выходить из пролива Восточный Босфор корабли могли только по одному, соответственно при наличии там японского флота выходить русским кораблям было чревато тем что они бы расстреливались сосредоточенным огнем японцев. 3) С другой стороны японцы были в аналогичном положении - пролив был прикрыт минными полями и береговыми батареями и вход в него был чреват. 4) Вышли же русские в открытое море как только приблизился их третий крейсер и силы стали хотя бы примерно сопоставимы.
А теперь у меня вопрос - русские вышли тремя крейсерами в Уссурийский залив в 15.50, а заход солнца был в 19.00. Почему японцы, если уж так хотели повоевать с русскими этого не сделали?
"Почему японцы, если уж так хотели повоевать с русскими этого не сделали?"
1. Потому, что признаков выхода ВОК на бой они не видели ОЧЕНЬ долго, и уже не видели смысла дожидаться этого.
2. Потому, что реальный бой в Корейском проливе продолжался около 5 часов. Ожидаемое время боя при Владивостоке - сравнимое, ну не менее 3 часов уж точно. А после него японцам необходимо успеть еще отойти на расстояние, делающее невозможной ночную атаку русских миноносцев. Японцы постоянно ждали от русских то, что сами бы сделали на их месте, - и не верили в ту "застенчивость в бою", которая постоянно наблюдалась у РИФ в реальности.
"Вы забыли про мины и лед, так что 12 узлов - по такой ситуации это много." Ничего не забыл. Лед был, сами пишете, мелкобитый, а не сплошной. Японцев даже сплошной НЕ остановил. ;-) Что касается мин - он что, все 10 миль сплошным полем с узким проходом были? Не бывает такого. На 2-3 участках до мили в сумме по длине - и то много. А реальная скорость ВОК по вашим же данным получается 10 миль за 1 час 15 минут. Это 8 узлов. Классическое "не слишком ли быстро я бегу"(С).
"прошу прощения за невольную дезинформацию." Не волнуйтесь, благодарю за уточнение. Как раз смотрел у Мельникова: "Отряд крейсеров вышел в Уссурийский залив только в 16 ч 50 мин, когда японцы, окончив стрельбу, начали отходить. Полной 16-узловой скоростью, оставив «Рюрика» догонять по способности, отряд пытался преследовать японские корабли, уже скрывавшиеся за горизонт, - виднелись лишь верхушки мачт. Но погоню пришлось прервать - наступали сумерки. Пройдя 20 миль, русские крейсера повернули обратно." Как видим, русским крейсерам в 17-18 часов сумерки уже сильно мешали. Японцам, которым надо было еще и думать об уходе на ночь на расстояние, безопасное от атак миноносцев ВОК, о сумерках пришлось задуматься еще раньше.
"Вы забыли про мины и лед" Вот кстати о минах. Я уже писал, что никак не могут быть мины на протяжении всех 10 миль пути на выход, и вряд ли хотя бы 1 миля в сумме, но давайте подробнее. Где там стояли мины?
В марте минные заграждения стояли в 3 местах: у входа в б. Золотой Рог; между м. Назимова и м. Новосильского; между м. Токаревского и м. Ларионова. После визита японцев накидали мины в том районе откуда они стреляли.
Небольшая. Корабли проходили только через два заграждения - на выходе из бухты и между м. Назимова и м. Новосильского. В сумме хороше если пару миль, а скореее всего меньше т.к. первые заграждения были по 100-150 мин.
И что, не было там дежурной смены? Некому было за целый час хотя бы начать разогрев котлов до прибытия основного состава?
"им надо было обойти мыс (напомню там 10 миль)"
Это 10 миль за 50 минут? 12 узлов.
Притом японцы, которые вообще-то ради этого выхода на бой и перлись туда, вряд ли отказались бы подождать, видя приближение противника.
Но! По утверждению японцев, они даже дымов в гавани не видели во время обстрела.
Что как-то сильно не сходится с рассказом про отряд, вовсю спешащий на выход. ;-)))
"При входе в залив с 2‑го боевого отряда заметили несколько поднимавшихся кверху столбов дыма, которые сливались между собой - это имело вид как будто бы несколько судов приготовились к выходу в море. Однако, немного погодя, дым исчез."
"Мы снова повернули вправо и в 2 часа 27 минут прекратили огонь и пошли на юг. Присоединив «Касаги» и «Иосино», направились к Аскольду, чтобы выйти в море. В это время в гавани снова показались дымы, но так как время близилось к заходу солнца, то адмирал Камимура полагал невыгодным приближаться к гавани и шел прежним курсом, продолжая наблюдать за портом; вскоре дым прекратился, и неприятель так и не вышел."
Интересно, правда? ;-)
Reply
>И что, не было там дежурной смены? Некому было за целый час хотя бы начать разогрев котлов до прибытия основного состава?
Как я уже писал "Рюрик" начал разводить пары в 10.20, через двадцать минут после зафиксированного появления дымов. Думаю что и остальные начали делать это примерно в то же время. Учитывая что у "России" и "Громобоя" котлы Бельвиля малый ход они могли дать уже в 11.20.
>>"им надо было обойти мыс (напомню там 10 миль)"
>Это 10 миль за 50 минут? 12 узлов.
Вы забыли про мины и лед, так что 12 узлов - по такой ситуации это много.
>"Мы снова повернули вправо и в 2 часа 27 минут прекратили огонь и пошли на юг. Присоединив «Касаги» и «Иосино», направились к Аскольду, чтобы выйти в море. В это время в гавани снова показались дымы, но так как время близилось к заходу солнца, то адмирал Камимура полагал невыгодным приближаться к гавани и шел прежним курсом, продолжая наблюдать за портом; вскоре дым прекратился, и неприятель так и не вышел."
Тут объяснение может быть в том что отряд крейсеров поплыл в обход мыса и его потеряли из виду. А второй раз увидели дымы когда отплывал "Рюрик".
>Интересно, правда? ;-)
А теперь давайте посмотрим на все это со стороны русских.
1) Атака с того места где были японцы серьезного ущерба нанести не могла (поэтому и укреплений там не было, их должны были строить в последнюю очередь).
2) Выходить из пролива Восточный Босфор корабли могли только по одному, соответственно при наличии там японского флота выходить русским кораблям было чревато тем что они бы расстреливались сосредоточенным огнем японцев.
3) С другой стороны японцы были в аналогичном положении - пролив был прикрыт минными полями и береговыми батареями и вход в него был чреват.
4) Вышли же русские в открытое море как только приблизился их третий крейсер и силы стали хотя бы примерно сопоставимы.
А теперь у меня вопрос - русские вышли тремя крейсерами в Уссурийский залив в 15.50, а заход солнца был в 19.00. Почему японцы, если уж так хотели повоевать с русскими этого не сделали?
Reply
1. Потому, что признаков выхода ВОК на бой они не видели ОЧЕНЬ долго, и уже не видели смысла дожидаться этого.
2. Потому, что реальный бой в Корейском проливе продолжался около 5 часов. Ожидаемое время боя при Владивостоке - сравнимое, ну не менее 3 часов уж точно.
А после него японцам необходимо успеть еще отойти на расстояние, делающее невозможной ночную атаку русских миноносцев. Японцы постоянно ждали от русских то, что сами бы сделали на их месте, - и не верили в ту "застенчивость в бою", которая постоянно наблюдалась у РИФ в реальности.
Reply
2. Те не менее если бы они хотели боя, то могли бы его получить.
Reply
2. Сомнительно в свете известных нам обстоятельств.
Reply
Ничего не забыл.
Лед был, сами пишете, мелкобитый, а не сплошной.
Японцев даже сплошной НЕ остановил. ;-)
Что касается мин - он что, все 10 миль сплошным полем с узким проходом были? Не бывает такого. На 2-3 участках до мили в сумме по длине - и то много.
А реальная скорость ВОК по вашим же данным получается 10 миль за 1 час 15 минут. Это 8 узлов.
Классическое "не слишком ли быстро я бегу"(С).
Reply
Вполне нормальная скорость при движении среди льда и необходимости маневрировать в минных полях.
Reply
В это время они были не у Восточного Босфора, а у выхода из бухты.
У Восточного Босфора они были в 15.50.
Официальная версия при выходе в 13.45 прозошел навал "Громобоя" на "Россию" и корабли больше часа растаскивали буксирами.
Так что прошу прощения за невольную дезинформацию.
Reply
Не волнуйтесь, благодарю за уточнение.
Как раз смотрел у Мельникова:
"Отряд крейсеров вышел в Уссурийский залив только в 16 ч 50 мин, когда японцы, окончив стрельбу, начали отходить. Полной 16-узловой скоростью, оставив «Рюрика» догонять по способности, отряд пытался преследовать японские корабли, уже скрывавшиеся за горизонт, - виднелись лишь верхушки мачт. Но погоню пришлось прервать - наступали сумерки. Пройдя 20 миль, русские крейсера повернули обратно."
Как видим, русским крейсерам в 17-18 часов сумерки уже сильно мешали.
Японцам, которым надо было еще и думать об уходе на ночь на расстояние, безопасное от атак миноносцев ВОК, о сумерках пришлось задуматься еще раньше.
Reply
Вот кстати о минах. Я уже писал, что никак не могут быть мины на протяжении всех 10 миль пути на выход, и вряд ли хотя бы 1 миля в сумме, но давайте подробнее. Где там стояли мины?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment