ОПЖ и связанная с этим мифология

[alan_a_skaz]

Подробный и обстоятельный разбор путирастических мифов про якобы ужасную демографию в СССР, и якобы прекрасную демографию в постсоветские времена, написал уважаемый френд russian-chekist ("https://russian-chekist.livejournal.comRead more... )

Comments

[genby]

Отмечу, что ОПЖ - это ожидаемая продолжительность жизни. И она, в отличие от объективно наблюдаемой средней продолжительности жизни, которая применялась в советской статистике, является по сути прогнозом.

Полная ерунда. Это не прогноз, а реальность. ОПЖ при рождении составляется по показателям смертности в всех возрастных группах за предыдущий период. Как только растет смертность в какой то возрастной группе это сразу отражается на ОПЖ.
В РСФСР росла смертность почти во всех возрастных группах это и отражалось на падении ОПЖ

Потому позволяет немало спекуляций, что и делает ее столь привлекательным параметром для мифотворцев, вместо более объективных показателей.

Каких именно "объективных" показателей не рассказывается. Хотелось бы послушать)))

При обсуждении т.н. "пенсионной реформы", точнее - пенсионного ограбления в РФии, путинские СМИ и "эксперты" рисовали для доверчивой публики графики, таблицы и диаграммы, согласно которым ОПЖ в РФии в последние годы росла с такой скоростью, что, наверное, в этот период старики и старушки становились временно-бессмертными, - а может быть, и покойники принялись оживать.

То ли дело добрый товарищ Сталин при средней продолжительности жизни у мужчин 30,5 лет и при средней продолжительности жизни у женщин в 35,7 лет в 1932 году законодательно устанавливает возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 - для мужчин. Чтобы выйти на пенсию мужчине, надо было прожить 2 срока ОПЖ)) .

Хотя в реальности всё больше людей до пенсионного возраста попросту не доживают.
Ну да конечно, в 1991 пенсионеров было 33 млн , сейчас 45 млн. Видно где доживают, а где нет .

[alan_a_skaz]

"В РСФСР росла смертность почти во всех возрастных группах это и отражалось на падении ОПЖ"
Это Ваше личное мнение. Слышали-слышали. ;-)
А вот более достоверные оценки:
https://russian-chekist.livejournal.com/10631.html

Хотя, как обычно, Вы будете пытаться выдавать за советскую демографию катастрофические последствия "перестройки" и либеральных реформ ПОСЛЕ развала советского государства, я угадал? Там-то вправду было резкое возрастание смертности, снижение рождаемости и масштабное вымирание населения в мирное время, сравнимое с ВОВ.
Но там несуществовавший уже СССР был вовсе не виноват.

[genby]

"В РСФСР росла смертность почти во всех возрастных группах это и отражалось на падении ОПЖ"
Это Ваше личное мнение. Слышали-слышали. ;-)

Таблицы жизни 1959-2014 год. Оба пола

А вот более достоверные оценки:
https://russian-chekist.livejournal.com/10631.html

Детский лепет, причем он меня так боится так , что забанил, хотя постоянно на меня ссылается в этих постах "Румын генбя, к примеру, бодро рисует графики, где в совке опж снижается,"

Хотя, как обычно, Вы будете пытаться выдавать за советскую демографию катастрофические последствия "перестройки" и либеральных реформ ПОСЛЕ развала советского государства, я угадал?

Нет, достаточно 1964-1984 чтобы это увидеть


Там-то вправду было резкое возрастание смертности, снижение рождаемости и масштабное вымирание населения в мирное время, сравнимое с ВОВ.

Вы наверно плохо читали чекиста. Он же дал прогноз 1990 года на 2016. от нормальных демографов. Есть еще куча прогнозов 1990-1999. Которые обещали еще меньше

Отличие всего 3 млн.


Но там несуществовавший уже СССР был вовсе не виноват.
Есть прогноз переписи 1959 года. По которому в СССР к 1980 должно жить 280 млн человек. Кто же убил 14 млн и как раз в России. ?

[ghj1]

ну а теперь дурачок, рассчитай доверительный интервал точек линии регрессии как и положено при регрессионном анализе..

говорили тебе путирастическому дебилу - учись, а не торгуй на папины деньги с лотка на Арбате.. глядишь и не путался бы в терминах от путанья которых предостерегает даже педицикия..

[genby]

Опять пришел дебил, со своей псевдонаучной заумью
ну а теперь дурачок, рассчитай доверительный интервал точек линии регрессии как и положено при регрессионном анализе..

Ну отвечу.)) такой же заумью
Простые регрессионные планы содержат один непрерывный предиктор. Сигма-ограниченные и сверхпараметризованные методы кодирования не применяются по отношению к простым регрессионным планам и другим планам, содержащим только непрерывные предикторы.

[ghj1]

ой, т.е. то что написано в учебниках по матстатистике "псевдонаучная заумь" - так и скажи дебил - ну нет у тебя путираст знаний и умений обрабатывать данных..

Простые регрессионные планы содержат один непрерывный предиктор. Сигма-ограниченные и сверхпараметризованные методы кодирования не применяются по отношению к простым регрессионным планам и другим планам, содержащим только непрерывные предикторы.//// хе-хе.. ты дурачок не в тему ответил. сразу видно - не учился ты а торговал.. или не мог учиться..

так что там с доверительным интервалом точек линии регрессии? для тех кто не в теме -поясню - это мера ошибки прогноза.. нужно нам знать ошибку? конечно нужно.. на этом путираст и погорел.

[genby]

для тех кто не в теме -поясню - это мера ошибки прогноза.. нужно нам знать ошибку

А где ты прогноз то увидел, болезненный. Это простой регрессионный план с одним непрерывным предиктором. И не надо пудрить мозги псевдозаумью

[ghj1]

дурачок, с каких пор года стали непрерывными? тогда дебилоид ты должен показать что у тебя получилось если например считать не от 1 до 1 января а с 5 по 5 марта.. сразу видно что нихрена ты не учился..

и далее - прогноз строится на основе ряда. т.е. ты дегенерат путирастический должен показать что диапазоны которые построены на основе СОВЕТСКОГО ряда корректно описывают то, что было после.. т.е. доказать свои, тупенький утверждения.

опять ты дебил обгадился.. это тебе не памятники ветеранам сносить и на арбате торговать вместе учёбы.. впрочем умные в путирасты не идут.

[nikolay_zaikov]

+++Полная ерунда. Это не прогноз, а реальность. ОПЖ при рождении составляется по показателям смертности в всех возрастных группах за предыдущий период. Как только растет смертность в какой то возрастной группе это сразу отражается на ОПЖ.+++

Объясните, почему ОПЖ - это ожидаемая продолжительность жизни. Почему она именно ожидаемая (а не реальная, как вы утверждаете)?
Какова формула расчета ОПЖ? Как мы можем самостоятельно проверить путинские 71,6 - или сколько там в Росстате насчитали?
Если рост ОПЖ относительно богомерзких 80-х действительно существует, то как такое возможно? Что при нынешних взлетевших до небес опэжах у нас убыль населения минус 500 тысяч в год (исходя из динамики в минус 380 тысяч за девять месяцев), а в проклятых 80-х был прирост 1 миллион в год? Почему убыль населения в натуральном измерении путинских пропагандонов не смущает, но они все время твердят про ОПЖ, о расчете которого нам ничего не известно? Вы, кстати, хотели послышать про объективные показатели - убыль населения чем вам не объективный показатель?

+++В РСФСР росла смертность почти во всех возрастных группах это и отражалось на падении ОПЖ+++

А по какой причине в РСФСР смертность росла (росла относительно чего? относительно смертности Российской Империи?), а при Путине, если верить ОПЖ, смертность падает?
Ну вот, например, вам переломали обе ноги, и говорят - вы так бегать быстрее будете, чем раньше. Вот вам Ожидаемая скорость бега, пожалуйста, посчитана духоскрепным безгрешным Росстатом, который никогда и ни разу не врал (а если и врал, то исключительно во спасение и во благо).
Вам не станет любопытно - а по каким таким причинам вы стали быстрее бегать - на переломанных-то ногах?

[genby]

Объясните, почему ОПЖ - это ожидаемая продолжительность жизни. Почему она именно ожидаемая (а не реальная, как вы утверждаете)?

Потому что нельзя спрогнозировать сколько проживет человек. Таблицы жизни или (в России таблицы смертности) изменяются. В 2020 году народу больше умерло 9 почти во всех возрастных категориях, значит ОПЖ сократится. Поэтому ожидаемая. Нет показателя реальной ПЖ

Какова формула расчета ОПЖ?
Неужели трудно загуглить. https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/boris/06.php

Как мы можем самостоятельно проверить путинские 71,6 - или сколько там в Росстате насчитали?
Никак , сначала надо рассчитать таблицы смертности ( то есть знать возрастные коэф умерших за год, а их приготовят только к середине года за прошлый год. Но можете воспользоваться таблицами жизни с https://www.mortality.org/ и проверить ОПЖ за 2014 год по формуле .
Впрочем таблицы жизни есть и в демографических ежегодниках.

Если рост ОПЖ относительно богомерзких 80-х действительно существует, то как такое возможно? Что при нынешних взлетевших до небес опэжах у нас убыль населения минус 500 тысяч в год (исходя из динамики в минус 380 тысяч за девять месяцев), а в проклятых 80-х был прирост 1 миллион в год?
Если вы возьмете какую нибудь уганду с ее прибылью населения, то это не означает высокую ОПЖ. Тут большое влияние оказывает средний возраст населения. Если средний возраст превышает 32-35 лет , то страна может расти только за счет миграции. А если как в Уганде 14,5 . То там умирать некому. Население будет расти постоянно.
Как любит сравнивать Буркина, при среднем возрасте 26 лет . смертность будет низкой




Почему убыль населения в натуральном измерении путинских пропагандонов не смущает, но они все время твердят про ОПЖ, о расчете которого нам ничего не известно?

Потому что удлинение ОПЖ снижает смертность, а значит убыль населения. Хотя увеличивает средний возраст, и все равно все умрут.

Вы, кстати, хотели послышать про объективные показатели - убыль населения чем вам не объективный показатель?

Да кто против. Советские слышать про кровавый режим Брежнева не хотят. Рост смертности 1964-1991 на 72%.


А по какой причине в РСФСР смертность росла (росла относительно чего? относительно смертности Российской Империи?), а при Путине, если верить ОПЖ, смертность падает?

в РСФСР Смертность падала за счет младенческой и детской смертности. По сравнению с РИ. Падать она начала после войны когда появились антибиотики.

а при Путине, если верить ОПЖ, смертность падает?
Да никогда русские не жили так долго.
Сравнивают не смертность а Стандартизованный коэффициент смертности (СКС) - условная гипотетическая величина для сравнения коэффициента смертности на различных территориях и в различные периоды времени, которая свидетельствует о том, какова была бы величина смертности при устраненных различиях в возрастном составе населения. Рассчитывается как среднее арифметическое возрастных коэффициентов смертности, взвешенных по доле возрастных групп в стандартном населении. https://genby.livejournal.com/846954.html

Ну вот, например, вам переломали обе ноги, и говорят - вы так бегать быстрее будете, чем раньше. Вот вам Ожидаемая скорость бега, пожалуйста, посчитана духоскрепным безгрешным Росстатом, который никогда и ни разу не врал (а если и врал, то исключительно во спасение и во благо).

Вообще ничего не понял. Смертность это стали жить люди дольше , но они все равно умрут. Рожать надо больше, чтобы бежать нормально по вашей аналогии.

[alan_a_skaz]

1. Любимая ваша подтасовка, очень грубая: объединение почему-то в одну упряжку Ельцина и Брежнева.

То есть, вам-то она зачем, понятно: при Брежневе был устойчивый и значительный рост численности населения, при Ельцине - резкий спад,
а вместе они как бы компенсируются.

Но это реальная причина, а "для прессы" оправдания где? ;-)

[russian_chekist]

Спроси у путирасткого еблана вот это по поводу его якобы тренда:
где у тебя, путираст, доверительные интервалы точек линии регрессии на твоем якобы тренде?
Ща еще позову одного человека, который в матстатистике шарит, путинскому хуесосу вообще будет плохо)

[alan_a_skaz]

Ну тут можно и напрямую спросить, если не сбежит. ;-)
Но правила приличия лучше все-таки соблюдать. Это личная просьба. Тут бывают дамы и дети.
ЗЫ. Торможу. Забыл, что сейчас на нейтральной территории личные баны тоже действуют. Спрошу при первом удобном случае.

[russian_chekist]

Ок, не буду ругаться)
Хотя я так пишу чисто, чтобы вывести путираста из зоны психологического комфорта.
Как ни странно, но на подобных...ммм...существ подобная ругань очень неплохо действует. выбивая их из колеи

[alan_a_skaz]

Заранее спасибо!
А из зоны комфорта таких существ лучше всего выбивает разоблачение их вранья.
Тем более что врут они на каждом шагу, и проверять их стоит, даже если они вроде как цитируют учебник арифметики и прочую школьную классику.
Насчет культуры речи и смысла в ней, часто вспоминаю классику Губермана про брезгливость: https://socratify.net/quotes/igor-guberman/9978

[russian_chekist]

И это тоже.
Вообще данный убогий практически у себя перебанил всех мало-мальски независимых комментаторов: у него в жж остались практически только боты, да подтанцовка, постронних людей там практически нет, единицы. А так как сие существо сидит на зарплате, куратор требует делать набеги в про-советские жж. Да вот беда: кормят бедного румына говном, приходится после пяти сообщений (как правило) трусливо убегать, поджав хвост. Потому, когда сие существо появляется в известных мне жж, то сразу пишу нескольким камрадам, они убогого на раз-два оприходуют, хехе