к «ПРОВАЛ В ПРОЛИВЕ (Галлиполийская операция 1915 года)» от sergeyurich
"Один-единственный раз в Первой мировой войне союзники России - Великобритания и Франция - попытались оказать действенную военную помощь Русской армии."ЧУШЬ
( Read more... )
Комментарии просты и очевидны. Когда придраться больше не к чему, любое лыко в строку пойдет, но:
1. Потери при Таллинской эвакуации, да, были немалые, - хотя хрусты обычно их преувеличивают в разы, как и прочие советские потери, а потери РИ так же лихо занижают.
Тем не менее, по любым данным, боевых кораблей было потеряно не более 19, из которых НИ ОДНОГО крупного (от легкого крейсера начиная, хотя бы)!
Это если считать за боевые корабли все катера, сторожевики, и даже судно-ловушку.
А если отбросить совсем несусветную мелочь, то остаются 8 эсминцев, канлодок и подлодок. Тоже мелкота.
Теперь сравните с Цусимой. Там потеряно более 30 кораблей, в основном - крупные боевые.
Царский флот, до этого занимавший по тоннажу и численности 3 место в мире, после РЯВ сразу свалился на 5-6 место, уступив даже японскому, пополненному трофеями.
2. Самое главное: флот в целом переход выдержал, и сохранил боеспособность полностью. Снова сравниваем с Цусимой.
3. Транспортов и вспомогательных судов потеряно от 19 до 43, по крайним оценкам. Тоже немало, - но тоже не выдающийся масштаб.
Для сравнения: при бегстве англичан из Дюнкерка гражданское население не вывозилось, и даже значительная часть войск союзников (французов и бельгийцев) была англичанами брошена, а также все тяжелое вооружение и практически вся техника. Даже винтовки и пулеметы бросались десятками тысяч!
При этом, за 10 км до Дюнкерка немцы остановили наступление, подарив противнику основную часть времени, использованного ими для эвакуации.
При этом было потеряно по мин. оценкам 243 корабля, участвующих в эвакуации, другая оценка - 224 английских корабля и около 60 французских, в основном транспорта и вспомогательные суда, но также 6 английских эсминцев и 3 французских.
Другие потери составили более 2 тыс. погибших при эвакуации (!) военнослужащих, 106 самолётов, огромное количество техники и вооружения.
Это только потери в море - НЕ считая потери войск, прикрывающих эвакуацию. Например, 15 тыс. французов, стоявших в прикрытии у самого Дюнкерка, были ПОЛНОСТЬЮ убиты или взяты в плен, а общее число пленных французов в ходе операции оценивается в 50 тыс., по убитым достоверных данных практически нет, но их было заведомо сравнимое количество.
Это считается УСПЕШНОЙ эвакуацией! ;-)
3. Сами немцы оценивали потери противника в 5 тыс., позже появились и более раздутые "данные".
Макс. цифра, приводимая в списках "Мемориала" (с понятно какой достоверностью), достигает 19 тыс., в основном - гражданское население.
Если не брать недостоверные раздутые оценки, а исходить из баланса личного состава, макс. потери в Таллинском переходе могли достигать 7,5 тыс., считая гражданское население (учет которого всегда организован гораздо хуже, чем военнослужащих).
В Цусиме гражданского населения не было, кадровых моряков погибло по офиц. данным 5 тыс. (эта цифра была озвучена на высшем уровне еще до того, как появились полные и достоверные данные,поэтому оспаривать ее было не положено, и ее приводят до сих пор), попали в плен не менее 6 тыс., и еще около 2,5 тыс. неучтенных безвозвратных потерь обнаруживаются по балансу личного состава.
4. ВМВ резко отличается от ПМВ и РЯВ массовым применением боевой авиации, именно она нанесла нам основные потери во время Таллинского перехода. Без учета этого фактора любые сравнения некорректны.
Reply
Говорю им, что при нынешнем развитии вооружений пара ядерных боеголовок легко удвоит потери обеих войн.
Reply
А еще надо заметить, что смехотворно малые официально называемые потери РИ в ПМВ объясняются вовсе не успешностью ведения войны царской армией, - а плохим из рук вон учетом потерь, пренебрежением к потерям "серой скотинки", плюс наглый мухлеж в отчетности.
В РЯВ у РИ та же картинка, только еще нагляднее: нет возможностей для трудно поддающегося учету массового дезертирства, точнее учет пленных, легче детально учитывать прохождение подкреплений, и т.п.
В реальности, мобилизованных на войну в РИ было 15,8 млн, плюс-минус полмиллиона в разных крайних версиях источников.
Вернулось с войны после демобилизации около 7 млн.
Около 7-8 млн - безвозвратные (!) ПОТЕРИ, санитарные не считая.
Можно только уточнять их численное значение и разброс по категориям, но в любом случае это в разы больше официально называемых липовых цифирей, и по убитым сравнимо с общими потерями Англии и Франции на всех фронтах ПМВ, как и с потерями Германии, воевавшей на 2 основных фронта (и кучу мелких вспомогательных) вместо одного из них у РИ.
А по пленным и дезертирам у РИ в ПМВ мировой рекорд с большим отрывом, по некоторым оценкам даже больше, чем у всех остальных вместе взятых.
И это вполне сравнимо с потерями СССР в ВОВ, - если не "забывать", что
1. в ПМВ потери гражданского населения были пренебрежимо малы по сравнению с потерями военнослужащих, в ВМВ - напротив, потери гражданского населения у основных участвовавших стран (кроме США) даже намного больше, чем потери военнослужащих.
2. Масштабность боевых действий и поражающее действие вооружений сильно возросли в ВМВ по сравнению с ПМВ.
3. Сложность ведения войны у СССР была гораздо выше, чем у РИ в ПМВ, и несмотря на это - успешность тоже гораздо выше.
Reply
В ВОВ большие потери военнослужащих РККА (после попадания в плен) и мирного населения СССР были в гитлеровских концлагерях. Также много мирных граждан СССР были вывезены в Германию в качестве рабов, и в т.ч. там погибли.
Подобных явлений в ПМВ не было.
Reply
Что тут сравнивать?
Reply
Т.е. боеспособность флота практически ничуть не пострадала.
Подробнее об этом напишу чуть позже в соотв. посте.
А сравнивать, конечно нельзя, - но уж очень хочется хрустобулочникам валить вину и позор с больной головы на здоровую. Поэтому и повторяют друг за другом такую чушь.
Reply
Leave a comment