1. Я не считаю РИ передовым государством, впрочем и совок был не сильно передовым, "верхняя вольта с ракетами". Надо разделять богатство казны правителя, золотого оружия и численности его гвардии и уровень жизни его подданых.
Жизнь значительной части подданых при более технически передовом в нескольких областях совке была заметно хуже жизни как бы не большинства населения при РИ. И тем более несравнимо хуже если сравнивать с учетом динамики развития РИ (которая бы тоже на месте не стояла в те годы пока совок двигался)... А с точки зрения лохов, которым полет собачек (в т.ч. говорящих) в космос дороже чем жизнь их детей, то совок это чуть ли не мечта...
2. Практически все относительные успехи у совка были основаны на творческом заимствовании иностранных технологий и "эффекте кнопки" - жестокой концентрации всех ресурсов, доступных государству, имеющему возможность мощнейшего принуждения, массовых расстрелов и экспорта продовольствия в период массового голода подвластного населения.
Может ли паровоз тянуть поезд? Может. Может ли рекордный паровоз обогнать рядовой тепловоз - Да, конечно. НО КПД паровоза - паровозный. И в долгую проигрыш паровозного кпд был неизбежен, если бы совок не смог захватить большую часть земли, чтобы подавить конкуренцию, более эффективных государств ...
3. Прогресс совка до нефтяного бума был заметен, но он был, хотя к 70-м уровень жизни заметно вырос от сталинской нищеты. Это было, в основном, следствием успехов охотников и собирателей в освоении захваченного леса.
4. РИ была страной догоняющего развития, вроде малайзии или индонезии, а совок был как севкарея, где есть деньги на ракеты и нет денег на обувь по размеру даже для всех парадных расчетов.
1.0. Считать и объявлять РИ передовым государством - это признак весьма тяжелого идиотизма. Но, увы, в наше время весьма массового - благодаря его насаждению сверху. Рад, что хотя бы до этого Ваша ненависть к ССР не простирается. ;-) 1.1. Но не достает до этого самую малость. Около 80% населения в РИ составляли крестьяне, массово безграмотные и бесправные. 85-86% составляло сельское население. Около 90% составляли крестьяне, мещане и пролетарии, т.е. тоже в основном нищие, бесправные и безграмотные. Кто из них жил лучше среднего жителя СССР? ;-) 1.2. Дешевая демагогия детектед: назвать безо всякого обоснования и вопреки реальности всех с собой несогласных лохами - слабый аргумент в дискуссии, и фактически признание своей полной несостоятельности.
2.0. Смелое заявление, мягко скажем. А точнее, весьма далекое от истины. Хотя бы потому, что многие достижения СССР были получены впервые в мире. Это никакими заимствованиями не объяснить. 2.1. А кто мешал РИ заимствовать? Никто. Более того, заимствований иностранных технологий в РИ было гораздо больше, чем в СССР. А технологической самостоятельности - гораздо меньше. Но все равно не подходило корове черкесское седло, не в коня корм оказывался. РИ была даже для этого слишком отсталой. 2.2. Поделитесь Вашей методикой оценки эффективности. Небось опять свинский подход, когда вся "информация" берется из кормушки перед рылом, а более ничего в поле зрения не попадает? ;-)
3. Это уж вовсе бред. Ядерные, ракетные и космические технологии СССР - это успехи охотников и собирателей? Спасибо за потеху! ;-) :-) Кстати, в РИ охотников и собирателей было поболее, и чего они там всего этого не добились? ;-)
4. Еще один бред, - настолько бред, что мне даже не очень понятна провозглашаемая Вами как-бы-мысль и ее как-бы-основания. Попробуйте обосновать и пояснить.
0. Сравнивать страны разделенные 50-ю годами бессмысленно. Сравните ЮК 2020 и ЮК 1970, радикальная разница. Аналогично с РИ 1913-го можно сравнивать только совок 20-х и несколько сложнее совок 30-х, т.к. за 20 лет должны были придти большие изменения и при сохранении РИ.
1.1. Структура населения в 20-х изменений к 13-му было мало. Крестьяне получили 10% дополнительной земли за счет разрушения помещечьего землевладения. Не шибко большой куш за 4 года ГВ. Гора родила мышь.
1.2. В 30-е крестьяне были порабощены в колхозы где их треть работала за палочки, с выдачей на трудодень в пределах блокадных норм.
1.3. Квалифицированные рабочие подверглись уравниловке и сильно потеряли в уровне жизни. Неквалифицированные ничего не приобрели - бараки 30-х это ничем не лучше казарм 1913-го. Умершие и потерявшие детей в процессе порабощения в колхозамы - тоже чистый минус.
1.4. Кто выиграл - новые инженеры и менеджеры, партийные бонзы и т.п. Мощный эффект от низкой базы и лифт на место убитых в ГВ и убежавших из совкового "рая". Но эффект - это только относительно от общего уровня нищеты, хрущ писал, что будучи слесарем при царе у него была трехкомнатная квартира - т.е. на уровне партейных бонз скорее даже областного уровня.
Так что если рассматривать период до приступа совковой имперастии (похода зипунами европейцкев за "историческими правами на ....") конца 30-х годов выигрыш был нулевой или отрицательный для 90% населения. А с учетом добавки совкам за участие в развязывании вмв немецкими пулеметами и легкими полевыми гаубицами, то жизнь совка была явно хуже жизни при РИ 1913, и уж точно хуже если бы РИ сохранилась и продолжила свое развитие.
2. Вы не увидели слово творческое.! Оно все меняет. Но вопрос в уровне жестокого принуждения и обирания населения в пользу подготовки мировой войны и революции вы не заметили...
3. Стоит посмотреть диаграмму внизу и вы увидите, что ничего сверхобычного в совке не сделалось. Ядерный проект - основа полностью украдена. Ракетный - основа трофейные немецкие технологии, фау-2 и т.п. Творчески развитые путем концентрации государством ресурсов жестоко отнимаемых у покорной биомассы подданых и снижении издержек нищенским уровнем жизни.
4. Что тут не понятно? РИ была страной догоняющего развития, как нынешние индонезия или малайзия, заимствовала технологии и развивалась в их рамках естественным путем. А совок подобен нынешней севкарее, где есть ресурсы на ЯО и ракеты, а на параде можно видеть проблемы с обувью по размеру для участников парада... Так и совок был как севкарея, когда есть деньги на горы оружия, а местные жители мрут от голода и пожирают трупы и детей при одновременном экспорте продовольствия и его закладке в госрезервы, через 30 лет после захвата власти коммунистами...
"""
в общем положение ухудшилось. 60-7% населения сссра Дава
Жизнь значительной части подданых при более технически передовом в нескольких областях совке была заметно хуже жизни как бы не большинства населения при РИ. И тем более несравнимо хуже если сравнивать с учетом динамики развития РИ (которая бы тоже на месте не стояла в те годы пока совок двигался)... А с точки зрения лохов, которым полет собачек (в т.ч. говорящих) в космос дороже чем жизнь их детей, то совок это чуть ли не мечта...
2. Практически все относительные успехи у совка были основаны на творческом заимствовании иностранных технологий и "эффекте кнопки" - жестокой концентрации всех ресурсов, доступных государству, имеющему возможность мощнейшего принуждения, массовых расстрелов и экспорта продовольствия в период массового голода подвластного населения.
Может ли паровоз тянуть поезд? Может. Может ли рекордный паровоз обогнать рядовой тепловоз - Да, конечно. НО КПД паровоза - паровозный. И в долгую проигрыш паровозного кпд был неизбежен, если бы совок не смог захватить большую часть земли, чтобы подавить конкуренцию, более эффективных государств ...
3. Прогресс совка до нефтяного бума был заметен, но он был, хотя к 70-м уровень жизни заметно вырос от сталинской нищеты. Это было, в основном, следствием успехов охотников и собирателей в освоении захваченного леса.
4. РИ была страной догоняющего развития, вроде малайзии или индонезии, а совок был как севкарея, где есть деньги на ракеты и нет денег на обувь по размеру даже для всех парадных расчетов.
Reply
Рад, что хотя бы до этого Ваша ненависть к ССР не простирается. ;-)
1.1. Но не достает до этого самую малость. Около 80% населения в РИ составляли крестьяне, массово безграмотные и бесправные. 85-86% составляло сельское население. Около 90% составляли крестьяне, мещане и пролетарии, т.е. тоже в основном нищие, бесправные и безграмотные. Кто из них жил лучше среднего жителя СССР? ;-)
1.2. Дешевая демагогия детектед: назвать безо всякого обоснования и вопреки реальности всех с собой несогласных лохами - слабый аргумент в дискуссии, и фактически признание своей полной несостоятельности.
2.0. Смелое заявление, мягко скажем. А точнее, весьма далекое от истины.
Хотя бы потому, что многие достижения СССР были получены впервые в мире. Это никакими заимствованиями не объяснить.
2.1. А кто мешал РИ заимствовать? Никто.
Более того, заимствований иностранных технологий в РИ было гораздо больше, чем в СССР. А технологической самостоятельности - гораздо меньше.
Но все равно не подходило корове черкесское седло, не в коня корм оказывался. РИ была даже для этого слишком отсталой.
2.2. Поделитесь Вашей методикой оценки эффективности. Небось опять свинский подход, когда вся "информация" берется из кормушки перед рылом, а более ничего в поле зрения не попадает? ;-)
3. Это уж вовсе бред. Ядерные, ракетные и космические технологии СССР - это успехи охотников и собирателей? Спасибо за потеху! ;-) :-)
Кстати, в РИ охотников и собирателей было поболее, и чего они там всего этого не добились? ;-)
4. Еще один бред, - настолько бред, что мне даже не очень понятна провозглашаемая Вами как-бы-мысль и ее как-бы-основания. Попробуйте обосновать и пояснить.
Reply
1.1. Структура населения в 20-х изменений к 13-му было мало. Крестьяне получили 10% дополнительной земли за счет разрушения помещечьего землевладения. Не шибко большой куш за 4 года ГВ. Гора родила мышь.
1.2. В 30-е крестьяне были порабощены в колхозы где их треть работала за палочки, с выдачей на трудодень в пределах блокадных норм.
1.3. Квалифицированные рабочие подверглись уравниловке и сильно потеряли в уровне жизни. Неквалифицированные ничего не приобрели - бараки 30-х это ничем не лучше казарм 1913-го. Умершие и потерявшие детей в процессе порабощения в колхозамы - тоже чистый минус.
1.4. Кто выиграл - новые инженеры и менеджеры, партийные бонзы и т.п. Мощный эффект от низкой базы и лифт на место убитых в ГВ и убежавших из совкового "рая". Но эффект - это только относительно от общего уровня нищеты, хрущ писал, что будучи слесарем при царе у него была трехкомнатная квартира - т.е. на уровне партейных бонз скорее даже областного уровня.
Так что если рассматривать период до приступа совковой имперастии (похода зипунами европейцкев за "историческими правами на ....") конца 30-х годов выигрыш был нулевой или отрицательный для 90% населения. А с учетом добавки совкам за участие в развязывании вмв немецкими пулеметами и легкими полевыми гаубицами, то жизнь совка была явно хуже жизни при РИ 1913, и уж точно хуже если бы РИ сохранилась и продолжила свое развитие.
2. Вы не увидели слово творческое.! Оно все меняет. Но вопрос в уровне жестокого принуждения и обирания населения в пользу подготовки мировой войны и революции вы не заметили...
3. Стоит посмотреть диаграмму внизу и вы увидите, что ничего сверхобычного в совке не сделалось. Ядерный проект - основа полностью украдена. Ракетный - основа трофейные немецкие технологии, фау-2 и т.п. Творчески развитые путем концентрации государством ресурсов жестоко отнимаемых у покорной биомассы подданых и снижении издержек нищенским уровнем жизни.
4. Что тут не понятно? РИ была страной догоняющего развития, как нынешние индонезия или малайзия, заимствовала технологии и развивалась в их рамках естественным путем. А совок подобен нынешней севкарее, где есть ресурсы на ЯО и ракеты, а на параде можно видеть проблемы с обувью по размеру для участников парада... Так и совок был как севкарея, когда есть деньги на горы оружия, а местные жители мрут от голода и пожирают трупы и детей при одновременном экспорте продовольствия и его закладке в госрезервы, через 30 лет после захвата власти коммунистами...
"""
в общем положение ухудшилось. 60-7% населения сссра Дава
Reply
Leave a comment