Сербия 1914(2): факты, оценки, враки.

Jun 20, 2024 17:28

* продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/332744.html
1. Для начала обратимся к документам - не к вольным пересказам исторических документов свидетелями РКМП, которые содержат уже немалое количество вранья, а потом выдвигаются ими как основание для вранья еще более наглого.
1.1. ( Read more... )

ликбез, без-ретуши, РКМП, история, ПМВ

Leave a comment

black_skat June 20 2024, 14:50:51 UTC
2. Сербский ответ на языке оригинала:
https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC

3. Тут извиняюсь - везде где читал говорится про отказ от исполнения именно 5 пункта.

4. Ваш комментарий с квадратных скобках неверен, там речь не о сербском королевстве. Просто после создания Австро-Венгрии её органы власти именуются "kaiserlich und königlich" или "императорские и королевские" (Австрийская империя и Венгерское королевство).

6. Вот только ответ сербов показался вполне адекватным всем дипломатам кроме австрийских и германских, что говорит о том что ультиматум изначально выставлялся для создания предлога для войны. Что и подтверждают многичесленные свидетельства:
"... Когда Баллин предложил Вильгельму прекратить круиз по Северному морю, чтобы справиться с кризисом, министерство иностранных дел Германии категорически заявило, что император должен продолжить круиз, потому что «необходимо сделать все, чтобы гарантировать, что он [Вильгельм] не вмешивается со своими пацифистскими идеями»..."
"...В то же время Берхтольду было отправлено послание от его посла в Берлине, в котором он напоминал: «Здесь каждая задержка в начале военных операций рассматривается как обозначение опасности того, что иностранные державы могут вмешаться. Нам настоятельно рекомендуется действовать без задержек»..."

Т.е. сербский ответ на Ультиматум имел не больший смысл чем аналогичный ответ ягненка волку в знаменитой басне.

Reply

alan_a_skaz June 20 2024, 14:53:32 UTC
2. У меня ровно то же самое. Смысл дублирования ссылки?
3. Да, это враньё встречается много где. С понятным смыслом и целью.
О том и пишу.
4. Спасибо, исправлю.

Reply

black_skat June 20 2024, 14:57:22 UTC
alan_a_skaz June 20 2024, 15:01:42 UTC
Спасибо. Как видим, ничего нового и опровергающего мои тезисы.

Reply

alan_a_skaz June 20 2024, 14:56:22 UTC
6. Я уже привел текст с австрийскими комментариями к сербским отмазкам. Имеете возразить по сути?

"сербский ответ на Ультиматум имел не больший смысл чем аналогичный ответ ягненка волку в знаменитой басне."
Так ведь полного принятия ультиматума не было. И не могло быть, т.к. Сербия была вовсе не ягненком, и сама понимала это. А преступление с ее стороны было вполне очевидным и серьёзным - его одного уже хватало на причину войны.

Reply

black_skat June 20 2024, 15:01:02 UTC
С чем не были согласны все страны кроме Австро-Венгрии (и то там не все войны хотели) и Германии.
При этом никаких улик о причастности Сербии к убийству австрийские власти так не предъявили.

Reply

alan_a_skaz June 20 2024, 15:03:17 UTC
"не были согласны все страны кроме Австро-Венгрии"

Можете чем-то подтвердить несогласие хотя бы десятка ведущих стран из этих ВСЕХ ? ;-)
(Сербия и Россия по их явной пристрастности не в счет, естественно)

Reply

alan_a_skaz June 20 2024, 15:07:00 UTC
"улик о причастности Сербии к убийству австрийские власти так не предъявили"

Ну конечно - какое отношение Сербия может иметь к преступлению, которое совершили этнические сербы из сербской террористической организации, открыто выступающей под сербскими ультранационалистическими лозунгами в Сербии и за ее пределами, члены которой проходили террористическую подготовку на сербской территории под руководством сербских офицеров спецслужб. )))

Для второй войны с Чечней оснований было гораздо меньше, помнится, а также для вторжений США в Югославию, Афганистан и Ирак.

Reply

russian_chekist June 24 2024, 17:31:49 UTC
''Для второй войны с Чечней оснований было гораздо меньше, помнится''
Помнится, Чечня устроила этнические чистки, убив 30 тысяч русских и прочих невайнахов, а в 1999 году напала на Дагестан, субъект РФ. Несомненно, не сравнить с ужасными сербскими маньяками.

''для вторжений США в Югославию, Афганистан и Ирак''
В этих случаях никаких оснований не было вообще. Но весьма странно американским беспределом иллюстрировать якобы гуманность и стремление не разжигать Австрии

Reply

bolgaroid June 20 2024, 16:09:38 UTC
А какие доказателства надо?

Reply

alan_a_skaz June 20 2024, 17:48:35 UTC
Сербия и Россия так старательно зажмуривались и отворачивались от всех уже предъявленных обвинений, но очень старательно блокировали любую возможность для следствия получить новые доказательства. Очень "похоже" на поведение стороны, абсолютно невиновной и уверенной в своей невиновности. )))

Reply

ext_6547003 June 20 2024, 17:53:44 UTC
Неопровержимые.

Reply

ext_6547003 June 20 2024, 18:02:53 UTC
Кстати о птичках,раз уж вы 3 дня мучаетесь,не находя "источники" повествующие о "грабеже Болгарии",то может вам стоит обратиться за помощью к присутствующему bolgaroid?

Reply

bolgaroid June 20 2024, 18:05:30 UTC
Какой грабеж?

Reply

ext_6547003 June 20 2024, 18:15:06 UTC
Вообще-то коммент был адресован не вам.Тут один альтернативноодарённый субъект 3 дня ищет источники,повествующие о том сколько же болгары заплатили РКМП за своё "освобождение" от османского ига.Оно и понятно,текст Берлинского трактата 1878 года это же совершенно секретная информация.

Reply

bolgaroid June 20 2024, 18:46:55 UTC
10 618 250 царские рубли согласно споразумение подписано 1883г. После соедиения Болгарии прибавился долг Румелии и стал 20 000 000 рублей. Берлинскии трактат отношение к сумах не имеет.

Reply


Leave a comment

Up