Снова Лодзь-1914 и снова о ВРП(ТМЪ)
1. Лодзинская операция 1914 г. воистину является великой победой царской... пропаганды. Которая превратила в якобы-победу на бумаге то ли (в лучшем случае) ничью, то ли (скорее уж) поражение, - и создала на этот счет мифы, живущие до сих пор.
Печальную роль в этом играла и советская историография: на длительное время была принята установка, будто "русский патриотизм есть важная часть советского патриотизма", а русский патриотизм при этом (как и в путинской РФии) понимался как тупое, наглое, фанатичное перевирание всей истории в пользу РусскихЪ. Поддерживались самые нелепые и брехливые мифы царского времени про РодинуСлоновЪ(ТМЪ), про якобы победы царских вояк на суше и на море во время РЯВ и ПМВ, в т.ч. миф о якобы великих потерях противников в Чемульпо от огня "Варяга", и мифы про якобы-победы царской армии над германцами в ПМВ, - хотя в результате каждой такой "победы" царская армия, даже действуя в численном большинстве, теряла территории, теряла людей гораздо больше (иногда даже в разы), чем противник. И даже если вправду "противник не выполнил свои планы"(С), с планами самой РИА оказывалось всё гораздо печальнее.
2. Давайте в который уже раз определимся с критериями победы.
Для разумных грамотных в теме людей они таковы (в порядке убывания важности):
2.1. Выполнение основных задач боя (/сражения/операции).
* При этом, значимость и масштабность этих задач тоже имеет значение. Пример для пояснения: на областные соревнования (по... допустим, борьбе - неважно) из райцентра прибыли два спортсмена, Вася и Коля. Коля ставил себе задачу занять 1-е место, и "не справился" - занял "всего лишь" 3-е. Вася ставил себе задачу не напрягаться - и блестящее ее выполнил, заняв в результате 1-е место... с конца.
Как считаете, кто из них лузер, а кто победитель? Кто хороший спортсмен, а кто фуфло? Кого в следующий раз повезут на престижные соревнования, кого оставят за бортом?
В большинстве операций ПМВ на Восточном фронте германцы "не выполнили свои планы"(С) в том смысле, что переломали царским воякам не все кости, а только )) половину - РИА же обычно отважными отступлениями блестяще выполняла задачу уцелеть, избегнув окончательного разгрома. О том, что другие планы, более достойные, у царской армии все-таки иногда были - и были полностью провалены, - нашей публике знать не полагается.
2.2. Территориальные завоевания/потери.
2.3. Потери в живой силе и вооружении.
2.4. Могут быть дополнительные выгоды/потери; завоевания/потери каких-то особо ценных ресурсов; и прочие варианты получения, в результате, более выгодного положения/состояния, чем раньше (обычно пересекается с (1) и (2)).
* часто оказываются выдуманными для сокрытия/оправдания поражений: например, традиционные для РИА в ПМВ "спрямление линии фронта"(С), "спасение союзников"(С) и "моральные победы"(ТМЪ).
3. Для патридиотЪовЪ - хрустобулочников с критериями всё проще: если в сражении/бою/операции участвовала царская армия, она же РусскаяЪ, значит - она и победила. Вне зависимости от всех прочих обстоятельств.)))
4. Теперь снова вспомним про Лодзинскую операцию, тут уже обсужденную не раз.
См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/147898.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/153951.html ,
про нее мне недавно снова напомнил https://valera2000.livejournal.com/ , в очередной раз повторив всё те же мифы из царских газет про "разгром немцев".
По всем объективным критериям (2.1. - 2.3.) видим скорее поражение РИА, которое в лучшем случае можно выдать за ничью.
Но хрустобулочники сраму не имут!
За ВеликуюРусскуюПобедуЪ (ВРП(ТМЪ)) на сей раз выдаётся, будто "немцы попали в котёл" и РусскиеЪ "отомстили за Танненберг". И, конечно, "противник не выполнил свои планы"(С).
5. Внимательно следим за руками. Вот весь ход операции.
5.1. На 14 ноября РИА планирует крупное наступление в направлении г. Ченстохов (это с российской стороны около довоенной границы, если кто забыл) и далее вглубь Германии, чтобы наконец-то, 3 месяца спустя, выполнить перед союзниками обязательства своих действий на самое начале войны.
* Кто планировал наступление? РИА планировала. Как там с выполнением, увидим дальше.))
5.2. Германцы и австро-венгерские войска решили это наступление сорвать, для чего произвели опережающий фланговый удар. Не наступление как таковое - а именно контрудар для срыва наступления противника.
5.3. На отражение этого удара, поначалу не принятого всерьёз, направлены 2 корпуса (2й Сибирский и 5й Сибирский). Явно недостаточные по силам.
5.4. Немцы попытались эти корпуса окружить. Но "противник не выполнил свои планы"(С): корпуса отважно отступили, нарушив приказ командующего и даже не сообщив вовремя ему об этом по инстанциям.
В ходе этого победоносного для РИА сражения один царский полк был окружен и еле прорвался из окружения с большими потерями; одна царская дивизия была обращена в открытое бегство; еще две дивизии фактически разгромлены (подробнее см. https://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=lodzop-914-sraz-kutno-pc и далее по ссылкам), и прочее соответственно.
Понесены были отступающими немалые потери, на переправах и при отступлениях приходилось бросать артиллерию и обозы.
"Германцы сообщают о 20.000 пленных за два дня и о 20 захваченных орудиях (11 орудий - из 50-й дивизии), а также о 70 захваченных пулеметах. Пленных, конечно же, было меньше. Но 50-я дивизия, можно сказать, перестала существовать, а от 43-й дивизии осталось примерно половина. Также и пехота 14-й Сибирской дивизии понесла значительные потери. Всего же потери русских были около 25.000 человек, но германцы оценили их в 40.000. Разбитые корпуса нуждались в отдыхе и в восстановлении сил.
Потери другой стороны были значительно меньше, поскольку лобовые атаки германцы вели только на участке 20-го АК. Так что их потери были, как максимум, 4 - 5 тысяч человек. Победа их получилось очень легкой."
Но - главное, что окружение целых корпусов не состоялось, и это была очередная ВРП(ТМЪ) в т.н. Кутненском сражении.
* Вот тут надо не путать: бегство от окружения, если окружать собираются РусскихЪ, и уцелели (хоть и с немалыми потерями), в результате своего бегства, РусскиеЪ, - то это победа РусскихЪ. ))))
И что там было с выполнением планов РИА, спрашивать не полагается.)
5.5. Благодаря отважному отступлению победоносных корпусов, под угрозой окружения оказались уже 2 армии, которые продолжали развивать наступление в сторону довоенной границы. Командующий СЗ Фронтом Рузский далеко не сразу заметил и оценил опасность.
"От Ренненкампфа генерал Рузский несколько раз требовал перехода в наступление, но из трех корпусов 1-й армии на левом берегу Вислы боеспособность сохранила только одна дивизия, потому армия Ренненкампфа с трудом могла удержаться на месте, а о наступлении и речи быть не могло."
"русскими военачальниками было решено, что 2-я армия примет сражение в районе Лодзи и без поддержки со стороны других армий, поскольку германцы должны были атаковать Лодзь раньше, чем могли подойти 5-я и 1-я армии. Учитывая, что во 2-й армии оставалось примерно 7 дивизий, из которых 4 в ближайшие дни будут измотаны форсированными маршами, это было опрометчивое решение, грозившее полным поражением."
5.6. В результате 2я армия попала в оперативное окружение (если бы это были немцы, это бы называлось "котёл" и считалось ВРП(ТМЪ) - но поскольку в окружение попали РусскиеЪ, то это всё равно была ВРП(ТМЪ), только там Победой считался выход из окружения с помощью подоспевших сил 5й армии).
В сумбуре общего отступления и прочего маневрирования, силы порядка полков-дивизий-корпусов РИА неоднократно попадали в почти-окружения, но каждый раз из них успевали выйти, хоть и с большими потерями, и каждый раз это была очередная ВРП(ТМЪ).
5.7. Одновременно со стягиванием мешка вокруг 2-й армии, происходило аналогичное стягивание мешка вокруг группы Шеффера. Вот это был по определению котёл, потому что в нём были немцы, а РусскиеЪ их окружали. И это была, конечно, очередная ВРП(ТМЪ).
Правда, окружение группы Шеффера удержать не удалось. "В результате боя 6 сиб. дивизия, как боевая единица, перестала существовать, а группа Шеффера (6 000 штыков с 10 000 пленных) получила свободный выход из возможного кольца окружения. Германцы к 17 час. были в Брезинах, оставалось только освободить дорогу от Брезин на север. Эту задачу выполнил XX герм. корпус."
"Все эти недочеты в действиях русских позволили Шефферу окончательно выйти из тяжелого положения и вывести все свои обозы, всех раненых (3 000 чел.), всех пленных (10 000 чел.) и все трофеи (64 ор., 39 пул.). Гинденбург признал этот подвиг самым блестящим{117}."
5.8. Итоги. По завершению Лодзенской операции, из трех командующих царскими армиями двое были отстранены от своих должностей и объявлены виновными во всех грехах - интересная такая реакция на свою великую и блестящую победу, правда? ;-)
(см.2.1.) отвечающее требованиям союзников крупное наступление РИА на территорию Германии было в очередной раз (!) полностью сорвано (!). Т.е. свою основную задачу полностью выполнили немцы и полностью НЕ выполнили РусскиеЪ.
Зато германцы не взяли Варшаву... которую вообще-то и не собирались брать изначально.)
(см.2.2.) территориальные потери РИА составили от неск. десятков км до 120 км на фронте шириной порядка 100 км ( см. https://ic.pics.livejournal.com/alan_a_skaz/39678626/9807/9807_original.gif )
(см.2.3) Потери живой силы РИА за время Лодзинской операции составили 282 002 штыков и 5266 сабель (без деления по категориям), у противника в разы меньше.
(2.4.) В ходе операции неоднократно попадали в окружения и почти-окружения силы РИА, от корпусов и дивизий до армии, и это было каждый раз ВРП(ТМЪ), потому что они из окружений выходили.
Ну мало ли что с потерями, обычно большими, обычно бросая обозы и артиллерию.
Зато и у противника один раз одна группа (исходный состав 25-й резервный корпус, 3-я гвардейская дивизия и 1-й кавкорпус, реально на обсуждаемый момент скорее пара неполных дивизий) попала в почти-окружение, и это тоже была ВРП(ТМЪ). Мало ли что противник тоже из окружения вышел - причем, в отличие от аналогичных почти-окруженных сил РИА, вышел с обозами, ранеными, пленными и прочими трофеями. Но ведь это был КОТЁЛ(ТМЪ)!
Тут ведь главное - не путать. Там, где воюют РусскиеЪ, всегда (см.(3)) побеждают РусскиеЪ. По определению. Надо только найти, в чём же оказалась эта Победа.)))))
UPD. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/221260.html ВеликиеРусскиеПобеды(ТМЪ) в ПМВ - список
Печальную роль в этом играла и советская историография: на длительное время была принята установка, будто "русский патриотизм есть важная часть советского патриотизма", а русский патриотизм при этом (как и в путинской РФии) понимался как тупое, наглое, фанатичное перевирание всей истории в пользу РусскихЪ. Поддерживались самые нелепые и брехливые мифы царского времени про РодинуСлоновЪ(ТМЪ), про якобы победы царских вояк на суше и на море во время РЯВ и ПМВ, в т.ч. миф о якобы великих потерях противников в Чемульпо от огня "Варяга", и мифы про якобы-победы царской армии над германцами в ПМВ, - хотя в результате каждой такой "победы" царская армия, даже действуя в численном большинстве, теряла территории, теряла людей гораздо больше (иногда даже в разы), чем противник. И даже если вправду "противник не выполнил свои планы"(С), с планами самой РИА оказывалось всё гораздо печальнее.
2. Давайте в который уже раз определимся с критериями победы.
Для разумных грамотных в теме людей они таковы (в порядке убывания важности):
2.1. Выполнение основных задач боя (/сражения/операции).
* При этом, значимость и масштабность этих задач тоже имеет значение. Пример для пояснения: на областные соревнования (по... допустим, борьбе - неважно) из райцентра прибыли два спортсмена, Вася и Коля. Коля ставил себе задачу занять 1-е место, и "не справился" - занял "всего лишь" 3-е. Вася ставил себе задачу не напрягаться - и блестящее ее выполнил, заняв в результате 1-е место... с конца.
Как считаете, кто из них лузер, а кто победитель? Кто хороший спортсмен, а кто фуфло? Кого в следующий раз повезут на престижные соревнования, кого оставят за бортом?
В большинстве операций ПМВ на Восточном фронте германцы "не выполнили свои планы"(С) в том смысле, что переломали царским воякам не все кости, а только )) половину - РИА же обычно отважными отступлениями блестяще выполняла задачу уцелеть, избегнув окончательного разгрома. О том, что другие планы, более достойные, у царской армии все-таки иногда были - и были полностью провалены, - нашей публике знать не полагается.
2.2. Территориальные завоевания/потери.
2.3. Потери в живой силе и вооружении.
2.4. Могут быть дополнительные выгоды/потери; завоевания/потери каких-то особо ценных ресурсов; и прочие варианты получения, в результате, более выгодного положения/состояния, чем раньше (обычно пересекается с (1) и (2)).
* часто оказываются выдуманными для сокрытия/оправдания поражений: например, традиционные для РИА в ПМВ "спрямление линии фронта"(С), "спасение союзников"(С) и "моральные победы"(ТМЪ).
3. Для патридиотЪовЪ - хрустобулочников с критериями всё проще: если в сражении/бою/операции участвовала царская армия, она же РусскаяЪ, значит - она и победила. Вне зависимости от всех прочих обстоятельств.)))
4. Теперь снова вспомним про Лодзинскую операцию, тут уже обсужденную не раз.
См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/147898.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/153951.html ,
про нее мне недавно снова напомнил https://valera2000.livejournal.com/ , в очередной раз повторив всё те же мифы из царских газет про "разгром немцев".
По всем объективным критериям (2.1. - 2.3.) видим скорее поражение РИА, которое в лучшем случае можно выдать за ничью.
Но хрустобулочники сраму не имут!
За ВеликуюРусскуюПобедуЪ (ВРП(ТМЪ)) на сей раз выдаётся, будто "немцы попали в котёл" и РусскиеЪ "отомстили за Танненберг". И, конечно, "противник не выполнил свои планы"(С).
5. Внимательно следим за руками. Вот весь ход операции.
5.1. На 14 ноября РИА планирует крупное наступление в направлении г. Ченстохов (это с российской стороны около довоенной границы, если кто забыл) и далее вглубь Германии, чтобы наконец-то, 3 месяца спустя, выполнить перед союзниками обязательства своих действий на самое начале войны.
* Кто планировал наступление? РИА планировала. Как там с выполнением, увидим дальше.))
5.2. Германцы и австро-венгерские войска решили это наступление сорвать, для чего произвели опережающий фланговый удар. Не наступление как таковое - а именно контрудар для срыва наступления противника.
5.3. На отражение этого удара, поначалу не принятого всерьёз, направлены 2 корпуса (2й Сибирский и 5й Сибирский). Явно недостаточные по силам.
5.4. Немцы попытались эти корпуса окружить. Но "противник не выполнил свои планы"(С): корпуса отважно отступили, нарушив приказ командующего и даже не сообщив вовремя ему об этом по инстанциям.
В ходе этого победоносного для РИА сражения один царский полк был окружен и еле прорвался из окружения с большими потерями; одна царская дивизия была обращена в открытое бегство; еще две дивизии фактически разгромлены (подробнее см. https://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=lodzop-914-sraz-kutno-pc и далее по ссылкам), и прочее соответственно.
Понесены были отступающими немалые потери, на переправах и при отступлениях приходилось бросать артиллерию и обозы.
"Германцы сообщают о 20.000 пленных за два дня и о 20 захваченных орудиях (11 орудий - из 50-й дивизии), а также о 70 захваченных пулеметах. Пленных, конечно же, было меньше. Но 50-я дивизия, можно сказать, перестала существовать, а от 43-й дивизии осталось примерно половина. Также и пехота 14-й Сибирской дивизии понесла значительные потери. Всего же потери русских были около 25.000 человек, но германцы оценили их в 40.000. Разбитые корпуса нуждались в отдыхе и в восстановлении сил.
Потери другой стороны были значительно меньше, поскольку лобовые атаки германцы вели только на участке 20-го АК. Так что их потери были, как максимум, 4 - 5 тысяч человек. Победа их получилось очень легкой."
Но - главное, что окружение целых корпусов не состоялось, и это была очередная ВРП(ТМЪ) в т.н. Кутненском сражении.
* Вот тут надо не путать: бегство от окружения, если окружать собираются РусскихЪ, и уцелели (хоть и с немалыми потерями), в результате своего бегства, РусскиеЪ, - то это победа РусскихЪ. ))))
И что там было с выполнением планов РИА, спрашивать не полагается.)
5.5. Благодаря отважному отступлению победоносных корпусов, под угрозой окружения оказались уже 2 армии, которые продолжали развивать наступление в сторону довоенной границы. Командующий СЗ Фронтом Рузский далеко не сразу заметил и оценил опасность.
"От Ренненкампфа генерал Рузский несколько раз требовал перехода в наступление, но из трех корпусов 1-й армии на левом берегу Вислы боеспособность сохранила только одна дивизия, потому армия Ренненкампфа с трудом могла удержаться на месте, а о наступлении и речи быть не могло."
"русскими военачальниками было решено, что 2-я армия примет сражение в районе Лодзи и без поддержки со стороны других армий, поскольку германцы должны были атаковать Лодзь раньше, чем могли подойти 5-я и 1-я армии. Учитывая, что во 2-й армии оставалось примерно 7 дивизий, из которых 4 в ближайшие дни будут измотаны форсированными маршами, это было опрометчивое решение, грозившее полным поражением."
5.6. В результате 2я армия попала в оперативное окружение (если бы это были немцы, это бы называлось "котёл" и считалось ВРП(ТМЪ) - но поскольку в окружение попали РусскиеЪ, то это всё равно была ВРП(ТМЪ), только там Победой считался выход из окружения с помощью подоспевших сил 5й армии).
В сумбуре общего отступления и прочего маневрирования, силы порядка полков-дивизий-корпусов РИА неоднократно попадали в почти-окружения, но каждый раз из них успевали выйти, хоть и с большими потерями, и каждый раз это была очередная ВРП(ТМЪ).
5.7. Одновременно со стягиванием мешка вокруг 2-й армии, происходило аналогичное стягивание мешка вокруг группы Шеффера. Вот это был по определению котёл, потому что в нём были немцы, а РусскиеЪ их окружали. И это была, конечно, очередная ВРП(ТМЪ).
Правда, окружение группы Шеффера удержать не удалось. "В результате боя 6 сиб. дивизия, как боевая единица, перестала существовать, а группа Шеффера (6 000 штыков с 10 000 пленных) получила свободный выход из возможного кольца окружения. Германцы к 17 час. были в Брезинах, оставалось только освободить дорогу от Брезин на север. Эту задачу выполнил XX герм. корпус."
"Все эти недочеты в действиях русских позволили Шефферу окончательно выйти из тяжелого положения и вывести все свои обозы, всех раненых (3 000 чел.), всех пленных (10 000 чел.) и все трофеи (64 ор., 39 пул.). Гинденбург признал этот подвиг самым блестящим{117}."
5.8. Итоги. По завершению Лодзенской операции, из трех командующих царскими армиями двое были отстранены от своих должностей и объявлены виновными во всех грехах - интересная такая реакция на свою великую и блестящую победу, правда? ;-)
(см.2.1.) отвечающее требованиям союзников крупное наступление РИА на территорию Германии было в очередной раз (!) полностью сорвано (!). Т.е. свою основную задачу полностью выполнили немцы и полностью НЕ выполнили РусскиеЪ.
Зато германцы не взяли Варшаву... которую вообще-то и не собирались брать изначально.)
(см.2.2.) территориальные потери РИА составили от неск. десятков км до 120 км на фронте шириной порядка 100 км ( см. https://ic.pics.livejournal.com/alan_a_skaz/39678626/9807/9807_original.gif )
(см.2.3) Потери живой силы РИА за время Лодзинской операции составили 282 002 штыков и 5266 сабель (без деления по категориям), у противника в разы меньше.
(2.4.) В ходе операции неоднократно попадали в окружения и почти-окружения силы РИА, от корпусов и дивизий до армии, и это было каждый раз ВРП(ТМЪ), потому что они из окружений выходили.
Ну мало ли что с потерями, обычно большими, обычно бросая обозы и артиллерию.
Зато и у противника один раз одна группа (исходный состав 25-й резервный корпус, 3-я гвардейская дивизия и 1-й кавкорпус, реально на обсуждаемый момент скорее пара неполных дивизий) попала в почти-окружение, и это тоже была ВРП(ТМЪ). Мало ли что противник тоже из окружения вышел - причем, в отличие от аналогичных почти-окруженных сил РИА, вышел с обозами, ранеными, пленными и прочими трофеями. Но ведь это был КОТЁЛ(ТМЪ)!
Тут ведь главное - не путать. Там, где воюют РусскиеЪ, всегда (см.(3)) побеждают РусскиеЪ. По определению. Надо только найти, в чём же оказалась эта Победа.)))))
UPD. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/221260.html ВеликиеРусскиеПобеды(ТМЪ) в ПМВ - список