Об изучении разлома через призму кинематографа

Feb 03, 2011 15:41

Я знаю, откуда взялся «Старый Новый Год», но не понимаю, почему вы его празднуете. В чем мистический смысл этого действия? Был сдвиг в календаре, в этом ничего особо странного. Почему из-за этого сдвига праздновать надо два раза? И если еще один сдвиг будет, то появится третий праздник? Или два? «Новый год», «Старый Новый Год», «Очень Старый Новый ( Read more... )

Leave a comment

there_is_no_way February 3 2011, 14:29:58 UTC
Соглашаясь с убожеством большинства произведений младороссийского кинематографа, хочу, тем не менее, отметить, что если бы путь был правильный, то у него не было бы такого бесславного конца, хотя бы даже и имело место влияние извне (от внеземных цивилизаций, червей, или чего-то еще).

Reply

ala_guerre February 3 2011, 16:33:53 UTC
У каждой книги есть содержание и оформление. Если оформление книги оказалось неудачным, если в ней много ошибок, плохой переплет и неразделенные страницы, то это все равно не значит, что и содержание ее плохое.

Reply

there_is_no_way February 4 2011, 11:09:59 UTC
Реализация никогда не существует отдельно от идеи. Поэтому тот факт, что идея была замечательной, нисколько не оправдывает провального ее исполнения. Человек вообще по природе добр и действует исходя из самых лучших намерений, лучших - в его локальной картине мира. Но даже несмотря на это в мире случаются войны, геноцид, коррупция и прочие неприятые вещи. Поэтому в принципе можно сказать, что любой путь правильный, если он вообще есть :), и про любой путь можно снять хорошее кино.

К чему я это все? Тезис "вы шли правильным путем" слишком уж смел. Сам храню у себя обширную коллекцию советских фильмов, многие из которых часто и с удовольствием пересматриваю, но едва ли по кинематографу можно делать вывод о правильности или неправильности пути целой нации. А вот результат, окончание этого самого пути - это вполне себе критерий для его оценки. Хорошая идея не стоит и гроша, если она не смогла захватить людей настолько, чтобы ее носители из поколения в поколение транслировали ее на своих потомков и сами прикладывали все усилия для ее

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... ala_guerre February 4 2011, 13:32:40 UTC
"Реализация никогда не существует отдельно от идеи."

О нет, что вы. Человек рождается, лысым, плачущим и покрытым неаппетитной жижей, но этот же человек потом пишет стихи или строит космические корабли. Причем, и в момент написания или построения он тоже может быть уже лыс, болен множеством болезней и охвачен депрессией. Ни в коем случае нельзя приравнивать детали оформления и внутреннее содержание.

"Поэтому в принципе можно сказать, что любой путь правильный, если он вообще есть :), и про любой путь можно снять хорошее кино."

Почему же у вас тогда двадцать лет уже не получается?

"А вот результат, окончание этого самого пути - это вполне себе критерий для его оценки."

Путь любого человека оканчивается смертью. Вы хотите именно таким образом оценивать людей?

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... there_is_no_way February 4 2011, 14:23:52 UTC
"Ни в коем случае нельзя приравнивать детали оформления и внутреннее содержание ( ... )

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... ala_guerre February 4 2011, 14:30:50 UTC
"Готов сказать еще раз, категорически не согласен со сравнениями: идея, путь - содержание, реализация - детали оформления. Когда в обществе накапливается критическая масса лысых, больных и депрессивных - система погибает, пускай даже и оставив после себя обширное культурное и материальное наследие. Как "правильный путь" мог позволить накопиться этой критической массе "некрасиво оформленных" носителей великой идеи ( ... )

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... there_is_no_way February 4 2011, 14:53:00 UTC
"Да. Бывает и так. Был человек -- хороший семьянин, отличный товарищ, а потом спился или получил инсульт или просто спятил."

Спился он потому, что слабовольный и слабохарактерный был, инсульт получил потому, что фастфуд немеренно жрал и спортом не занимался, а спятил потому, что к психоаналитику вовремя не пошел. Одним словом всего можно было бы избежать - если имеешь цель и знаешь ради чего живешь, тогда и спорт не в тягость, и сила воли откуда-то появляется, и крыша внезапно не поедет. Одним словом, роль случайностей в жизни сильно уменьшается.

Аля, очень уважаю труд ваш и Гиперкуба, но считаю что СССР не следует слишком идеализировать. Сейчас я твердо убежден, система была порочна и не развалиться не могла. И при этом продолжаю гордиться тем, что имею отношение к стране, которая первой запустила человека в космос.

"Впереди у вас Светлое Будущее. Но оно никак не связано с тем, что у вас есть сейчас. Оно, наоборот, его антипод."

Хотелось бы, чтобы вы немного пояснили этот тезис. Вернее вторую его часть, в первой нисколько не

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... ala_guerre February 4 2011, 21:10:05 UTC
Бывает, и слабохарактерный, слабовольный и неспортивный. Однако в этом и смысл неиволюционности: даже несовершенный может стать лучше. Суть, когда-то имевшаяся в фундаменте вашей страны, через, в том числе, фильмы наверное сделала многие миллионы таких несовершенных совершеннее. А современность, которая пришла на смену умершей или погибшей системе (я не знаю пока, по какой причине это произошло), тянет ваших людей вниз. Этого нельзя не заметить. По фильмам это совершенно очевидно -- по тому бессознательному, что в них выражается.

Но благодаря тому, что в вас есть, что и позволило вам первыми коснуться Космоса, рано или поздно позволит вам превозмочь и ужас иволюционности. А за вами потом пойдет вся планета.

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... there_is_no_way March 15 2011, 08:59:37 UTC
Уважаемые Аля, Гиперкуб и Друзья Гармонии!
Хватит уже затыкать каждую дырку Гагариным! Освоение космося - не гонка, а КОЛОНИЗАЦИЯ тут важнее не кто первый, а кто всерьез и надолго. Опережение в 23 дня выглядит просто смешно в масштабах титанической задачи заселения бесконечности.
Я, например, горжусь луноходами они сделали куда больше, чем Армстронг и его ботинок.

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... there_is_no_way February 11 2011, 14:34:20 UTC
товарищ, вам намекнули а вы не обратили внимания, те "человеколюбивые" государственные устройства которые мы видим сейчас, выросли из той же великой французской революции. если вы хотя бы в детстве читали романы дюма или саббатини то должны знать что мясорубка там была неслабая и очень быстро все загнулось. можно взять даже более древние примеры, греческие полисы и древний рим - где они, неужто тоже загнулись? по вашей логике то что мы сейчас имеем вокруг существовать не должно, так как первые примеры показали что идея сама по себе убогая(так как просуществовали недолго). так что первый блин комом - случай очень частый, и никак не дискредитирует саму идею ( ... )

Reply

дефект в идее, например, республики zamglavred February 5 2011, 21:06:34 UTC
Самое время перечитать Победоносцева. "Великую ложь нашего времени":)

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... there_is_no_way March 15 2011, 08:37:09 UTC
У Вас странная манера вести дискуссию. Вы меняете тему на более удобную, причем не всегда правомерно.
1. Человек рождается уродливым и сопливым.
Человек - не идея, а организм.
2. Насчет оценки правильности пути по КФ - спорный вопрос. Не знаю, но после провальной реализации идеи СССР саму идею национальной идеи и пути мало кто принимает всерьез. Голливудский кинематограф - просто чернуха, т.к. он является товаром, а не искусством. Сдерживаемые жесткими рамками тоталитарного общества США люди ищут любых форм протеста, им просто нравится запретное на столько, что они не могут отличить естественные запреты от общественных. Философская порнография - тоже порнография (см. ИУИ об убэгах) философам хоцца порнухи, но они стесняются :)
Почему из кино исчезла доброта? Это очень сложный вопрос...
Не надо искать на него ответа. Просто писать добрые книги, снимать добрые (пусть и малобюджетное кино) и распространять через нэт! Наш ответ бригаде :)

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... there_is_no_way March 15 2011, 08:50:22 UTC
Лысый увечный поэт - это прекрасно, но я более чем уверен, что этот самый поэт посчитал бы светлым будущим возможность не быть лысым и увечным.
Про смерть: человек не идея, а организм. они смертны.
А путь оценивают именно по тому КУДА и КАК он привел.
Например: Вам нужно попасть на улицу Кой-кого в незнакомом городе. Есть 4 пути: 1. удобен и быстр, но не на ту улицу
2. Неудобен, труден и ведет не на ту улицу. 3. Быстро и удобно ведет на нужную улицу. 4. Ведет куда надо, но через ж...у.
СССР мог претендовать только на 2 и 4. Причем, под конец своего существования он привел к настоящему, которое Вы упорно критикуете. Следовательно в какой-то момент произошел переход с 4 на 2. А правильный путь - № 3.

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий... sis_2007 May 12 2011, 17:26:05 UTC
"Например: Вам нужно попасть на улицу Кой-кого в незнакомом городе. Есть 4 пути: 1. удобен и быстр, но не на ту улицу
2. Неудобен, труден и ведет не на ту улицу. 3. Быстро и удобно ведет на нужную улицу. 4. Ведет куда надо, но через ж...у.
СССР мог претендовать только на 2 и 4. Причем, под конец своего существования он привел к настоящему, которое Вы упорно критикуете. Следовательно в какой-то момент произошел переход с 4 на 2. А правильный путь - № 3. "

Про то, что правильный путь №3 - это большая ошибка, с учетом того, что путь выбирается впервые. №3 правильно для накатанной дороги, для первопроходцев идти №4 - это очень хорошо, и идти даже вариантом №2 тоже не зазорно.
И то, что в итоге СССР разрушился никак не говорит о том, что шли не туда. Разрушения могут быть просто от перегрузки, СССР опередил свое время.

Reply

yasko December 1 2011, 14:39:18 UTC
если бы путь был правильный, то у него не было бы такого бесславного конца...

Это конец n-ной серии, но ещё не Конец Фильма.

Reply


Leave a comment

Up