Бем-Баверк о ценности и цене
Всем россиянам хорошо известна идея Маркса о том, что ценность любой вещи в человеческом обществе определяется количеством труда, необходимым для его изготовления (вопрос о том, чьего труда и какого - оставим за кадром).
Но еще во времена Маркса эта идея встречала ряд возражений. Например, во времена Маркса его идеи критиковал известный политик и ( Read more... )
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Другие, прокомментированные мной мысли Бем-Баверка, если интересно, можно найти здесь:
Двойственность ценности для потребителя по Бем-Баверку
Связь потребности и ценности по Бем-Баверку
Бем-Баверк о связи наслаждения и ценности
Бем-Баверк о формировании цены товаров группы А
Ценность и полезность по Бем-Баверку
Reply
Всем россиянам хорошо известна идея Маркса о том, что ценность любой вещи в человеческом обществе определяется количеством труда, необходимым для его изготовления
Напоминает анекдот:
- Слышь, Моня, Карузо - ужасно поет, фальшивит и вообще...
- Абрам, а когда ты слышал Карузо??
- Да нет, я не слышал, мне Рабинович напел...
Вас кто-то жестоко обманул. У Маркса такой идеи и близко не было.
Маркс утверждал, что ценность любой вещи в человеческом обществе определяется количеством ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО труда, необходимым для его изготовления.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Общественная ценность труда определяется рынком - то есть общественным признанием. Общественная ценность одинаковых вещей одинакова ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КТО И КАК ЕЕ ПРОИЗВЕЛ. Это раз. А два - общественно необходимое количество труда определяется общественной ценностью труда и максимальной производительностью труда, позволяющей получить данный результат труда. Том 1 "Капитала".
На этой простой и неопровержимой идее в математической фомулировке основна вся ( ... )
Reply
Общественная ценность труда определяется рынком - то есть общественным признанием
Минуточку, стоимость труда у Маркса определяется вовсе не рынком. Вы сами-то читали "Капитал"?
Reply
Я думаю, что читал его больше раз, чем все члены сообщества "new_rabochy" вместе взятые.
===стоимость труда у Маркса определяется===
Я не считаю, что Маркс прав. А именно, я считаю категорию "стоимость" идеалистической нематериальной субстанцией, а все, что основано на этой категории - утопией и идеализмом.
Reply
Reply
Как говорится, почувствуйте разницу.
Пустая придирка.
общественно необходимое количество труда ... Том 1 "Капитала".
В первом томе нет "общественно необходимого количества труда". Есть общественно необходимое рабочее время.
Если уж взялись придираться по мелочам, то будьте сами точны в формулировках.
Reply
Уже на 4 странице Капитала, Маркс приравнивает такие категории как труд и время:
"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно
свойство, а именно то, что они - продукты труда"
(К.Маркс, «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.23, с. 46)
Обращаю внимание: не времени, а труда.
"Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д".
(К.Маркс, «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.23, с. 46)
Что такое труд, Маркс расшифровывает так: " ( ... )
Reply
Для усреднения Маркс использует понятие "рабочая сила", после чего переходит к времени и дает определение:
Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.
После чего старательно пользуется именно этим термином, а вовсе не размытым "общественно необходимым трудом", который можно трактовать по-разному. "Труд" - слишком широкое понятие.
Reply
Тут спрятано главное лукавство Маркса. Не существует "наличных общественно нормальных условий производства". Чем больше капитала вложено - тем лучше условия, выше производительность и ниже себестоимость, менее напряженный труд, меньше человеческих усилий требуется на производство продукции.
==="Труд" - слишком широкое понятие.===
У Маркса то труд, то средний труд, то абстрактный труд. Мутная вода, в которой Маркс ловит свою рыбку.
Reply
Пояснил про труд и время здесь
Нет такого в природе "общественно необходимое количество труда". Детально в статье " Общественно необходимый труд как фиктивная категория", кратко - абзацем ниже.
===А два - общественно необходимое количество труда определяется общественной ценностью труда и максимальной производительностью труда, позволяющей получить данный результат трудаНет такого в природе - "максимальной производительностью труда, позволяющей получить данный результат труда ( ... )
Reply
Ваш бред обсуждать лень. Сначала прочиайте хотя бы первый том Капитала. Иначе содержательное обсуждение невозможно. Вы составляете клокие куздры вообще не понимая смысла слов. А у меня нет желания тратить время на просвещение невежд.
Извините, что потревожи ваш сон разума.
Вы скучны и свободны.
Reply
Leave a comment