=== ...о массе, например. Или о температуре... показания стрелки весов или термометра могут иметь в своей основе всякое... А масса?=== Есть вещи, которые материальны - масса, температура. Они существуют независимо от нашего сознания, они воздействуют на наши органы чувств, их можно измерить, например, весами. Они материальны. А есть стоимость. Она не материальна. Она как душа или ангелы - воображаема. Она определяется то ли трудом, то ли временем, то ли мышечным усилием. Никто не знает, как она определяется для ленивого труженика, для труженика, который сделал вещь, польза которой сомнительна, для квалифицированного труда, для производителя услуги. Она определяется как бы временем, но для услуг (когда человек получает благо в момент оказания услуги) вообще услугу лучше получить побыстрее, т.е. чем меньше время оказания услуги - тем лучше и качественнее услуга. В чем измеряется стоимость - не известно. Весов или приборов, которые могли бы ее показать, или на которых ее можно было бы измерить - не существует. Методов подтверждения ее материального существования или измерения не существует.
Считается (но это опять же в представлении тех, кто прочитал только первые 5 страниц Капитала), что стоимость в конечном итоге выражается в цене товара, и потому материальна. Но и тут эта фикция остается воображаемой фикцией. Если почитать Капитал дальше пятой страницы, то тот же Маркс подробно поясняет, что стоимость в цене не выражается. 100% воображаемая фикция, а рассуждения о ней идеализм.
Ладно. Вижу, ты даже не понимаешь, чего ты собственно, не понимаешь. Но я тебя полюбил, я тебя научу.
Масса, температура, средняя продолжительность жизни, стоимость и прочее такое - все это абстрактные величины. То есть нечто сугубо идеальное. Тем не менее, они все с успехом используются для вычисления реальных свойств материального мира, недоступных нам непосредственно для восприятия органами чувств.
Исходя из этого факта, можно сделать вывод, что все твои построения - бессмысленный набор слов, значения которых ты не понимаешь.
===Масса, температура, средняя продолжительность жизни, стоимость и прочее такое - все это абстрактные величины. То есть нечто сугубо идеальное. Тем не менее, они все с успехом используются для вычисления реальных свойств материального мира, недоступных нам непосредственно для восприятия органами чувств.=== Масса и температура настолько реальны, что даже без приборов человек может их измерить. Средняя продолжительность - это среднее от реальных продолжительностей. Т.е. вполне реальные величины, существующие независимо от сознания воспринимающего. А средний труд (зависит от человеческого капитала, поэтому надо правильно вообразить), а время необходимое (зависит от приложенного капитала, поэтому надо правильно вообразить), и их произведение - у нас будет что-то реальное? Только если сильно воображение в двух предыдущих действиях. А что в ценах стоимость не проявляется, то это фигня - надо вообразить, что суммы цен и суммы стоимостей равны, поэтому надо перекреститься на Маркса, поверить в существование стоимости, и на этом успокоиться. Аминь.
Упорствование в невежестве выдает в тебе интеллектуала. Массу он измеряет без приборов... Поищи гуглём "реальные и абстрактные величины что такое и чем отличаются" чтоль. Чтоб идиотом совсем не выглядеть.
Стоимость это пропорция обмена товарами. По определению. Отрицать ее существование и утверждать невозможность ее измерить может только идиот.
Оспаривать же предположение ТТС о причинах наблюдаемых в реальности закономерностей, которым стоимость подчиняется, конечно можно (хотя пока никто ничего лучше не предложил). Но не таким же упорртым методом. Фу таким тупым быть.
ЗЫ Про лошадиные силы в твоём исполнении хотелось бы послушать. Бггг..
===Стоимость это пропорция обмена товарами. По определению.=== Это в головах марксистов. Стоимости не существует. Обмен пропорционально затраченному времени мог бы происходить только в условиях одинаковой производительности труда производящих обмен. Но тогда обмен не нужен, поскольку каждый сам за то же время произведет все необходимое.
===Отрицать ее существование и утверждать невозможность ее измерить может только идиот.=== Сейчас, когда экономика ушла на 150 лет вперед, уже можно спокойно утверждать обратное.
===Бггг.=== Как я люблю эти ослиные звуки вместо аргументов.
>Это в головах марксистов. Это в рамках экономической теории. ТТС всего лишь одно из имеющихся в ней направлений.
>Обмен пропорционально затраченному времени мог бы происходить только в условиях одинаковой производительности труда Лошади все разные, поэтому лошадиная сила не существует
>Как я люблю эти ослиные звуки вместо аргументов. Это объясняет твою упорность в идиотии. Отличный способ услышать в свой адрес бугагашеньки.
===ТТС всего лишь одно из имеющихся в ней направлений.=== Причем, тупиковое, потому как на 100% идеалистическое.
===Лошади все разные, поэтому лошадиная сила не существует=== Поэтому ей придумали физический эквивалент, причем в единицах не силы (ньютоны), а мощности (джоули). И теперь мощность, скажем, автомобиля, можно легко измерить и перевести в лошадиные силы. У стоимости нет ни единицы измерения, ни проявления, просто выдуманная воображаемая единица, придуманная чтобы читатель мог вообразить прямую и однозначную связь между часами, проведенными на работе наемным работником и ценой, и отбросить связь между капиталом капиталиста и ценой.
===Отличный способ услышать в свой адрес бугагашеньки.=== Поржите ее.
>Причем, тупиковое, потому как на 100% идеалистическое. Про это мы поговорим, когда разберемся со стоимостью вообще. Или ты таким образом признаешь свою ошибку?
>теперь мощность, скажем, автомобиля, можно легко измерить и перевести в лошадиные силы. Неужели? Но ведь лошади все разные.
>стоимости нет ни единицы измерения, Как и у любой относительной величины. Вспоминаем определение стоимости. Про безразмерные величины ты тоже не слышал?
>просто выдуманная воображаемая единица, придуманная ... Как и множество других величин, примеры которых в той же физике ты можешь нагуглить словами "абстрактные величины в физике". Попробуй, тебя ждёт много удивительных открытий. В том числе и причины, по которым они вводятся.
>чтобы читатель мог вообразить прямую и однозначную связь между часами, проведенными на работе наемным работником и ценой, и отбросить связь между капиталом капиталиста и ценой.
===Или ты таким образом признаешь свою ошибку?=== Если Вы сможете ее объяснить - легко признаю.
===Но ведь лошади все разные.=== И что? Мощность и ее значение - реальные.
===>стоимости нет ни единицы измерения, Как и у любой относительной величины. Вспоминаем определение стоимости.=== А с чего Вы взяли, что стоимость - относительная величина? Определение в статье есть.
=== в той же физике ты можешь нагуглить словами "абстрактные величины в физике".=== Абстрактные величины в физике - это абстрагирование от физически существующих. А стоимость - 100% производная от выдуманного общественно необходимого труда.
===>Поржите ее. С удовольствием.=== Вам идет. Ржите чаще.
>Если Вы сможете ее объяснить Я уже объяснил. И что в Гугле набирать посоветовал. Тебе что-то ещё не понятно?
>Мощность и ее значение - реальные Не более чем стоимость. И не менее. Тут как с трусами и крестиком. Нельзя отрицать что-то одно из.
>стоимость - относительная величина? Определение в статье есть. Ты можешь в статье написать, что цепь это трон. И шарик у тебя будет сидеть на троне. Стоимость это пропорция обмена, по определению. Смотри глоссарий учебников экономики. Или хотя бы Вики, если совсем тупой. Пропорция безразмерна. Надо объяснять почему? Иди в школу.
>Абстрактные величины в физике - это абстрагирование от физически существующих Нет конечно. И проверить это может любой нас читающий.
>А стоимость - 100% производная от выдуманного общественно необходимого труда. Хочешь поговорить о производных? Их есть у меня (математика по образованию). Но тебе не понравится. Ыыы
===Я уже объяснил. И что в Гугле набирать посоветовал. Тебе что-то ещё не понятно?=== Я бы потратил десяток постов, чтобы объяснить разницу между абстракцией от реального и абстракцией в виде вымышленного от вымышленного, но зачем мне тратить время на человека, который сразу переходит на ты, сразу требует признания каких-то ошибок, который из раза в раз повторяет аргумент, на который уже был дан подробный ответ, которому сложно дается сформулировать мысль своими словами, и который, соответственно, переадресовывает к Гуглу, который аргументирует словами "мамкин ниспровергатель марксизма", "бессмысленный набор слов, значения которых ты не понимаешь", "Чтоб идиотом совсем не выглядеть", "Отрицать ее существование и утверждать невозможность ее измерить может только идиот.", "Смотри глоссарий", "иди в школу", который один раз за несколько постов сумел выдавить из себя "вы", сказав "не позорьтесь", который не знает, что стоимость по Марксу - это категория, эквивалентная одновременно труду, времени и цене? Можете написать, что я слился. Я к этому спокойно отнесусь.
Да я собственно не для тебя пишу. Наша дискуссия, как и твой пост, носит публичный характер.
Я всегда оставляю убогим оппонентам лазейку для ухода от дискуссии в виде некоторого хамства. Как правило не имея аргументов по существу, они переходят на претензии к, и гордо удаляются. Такой уж я добряк.
ЗЫ На прощание ссылка на статью, которая гуглица одной из первых по словам абстрактные и реальные величины. Писано для школоты старших классов, но, надеюсь, и ты осилишь. Надеюсь ссылки у тебя не режутся: https://dzen.ru/a/X8SGMLVF5jSI-vwu
Есть вещи, которые материальны - масса, температура. Они существуют независимо от нашего сознания, они воздействуют на наши органы чувств, их можно измерить, например, весами.
Они материальны.
А есть стоимость. Она не материальна. Она как душа или ангелы - воображаема.
Она определяется то ли трудом, то ли временем, то ли мышечным усилием. Никто не знает, как она определяется для ленивого труженика, для труженика, который сделал вещь, польза которой сомнительна, для квалифицированного труда, для производителя услуги.
Она определяется как бы временем, но для услуг (когда человек получает благо в момент оказания услуги) вообще услугу лучше получить побыстрее, т.е. чем меньше время оказания услуги - тем лучше и качественнее услуга.
В чем измеряется стоимость - не известно.
Весов или приборов, которые могли бы ее показать, или на которых ее можно было бы измерить - не существует.
Методов подтверждения ее материального существования или измерения не существует.
Считается (но это опять же в представлении тех, кто прочитал только первые 5 страниц Капитала), что стоимость в конечном итоге выражается в цене товара, и потому материальна. Но и тут эта фикция остается воображаемой фикцией.
Если почитать Капитал дальше пятой страницы, то тот же Маркс подробно поясняет, что стоимость в цене не выражается.
100% воображаемая фикция, а рассуждения о ней идеализм.
Reply
Не позорьтесь.
Reply
Это, похоже, позор.
Reply
Масса, температура, средняя продолжительность жизни, стоимость и прочее такое - все это абстрактные величины. То есть нечто сугубо идеальное. Тем не менее, они все с успехом используются для вычисления реальных свойств материального мира, недоступных нам непосредственно для восприятия органами чувств.
Исходя из этого факта, можно сделать вывод, что все твои построения - бессмысленный набор слов, значения которых ты не понимаешь.
Reply
Масса и температура настолько реальны, что даже без приборов человек может их измерить. Средняя продолжительность - это среднее от реальных продолжительностей.
Т.е. вполне реальные величины, существующие независимо от сознания воспринимающего.
А средний труд (зависит от человеческого капитала, поэтому надо правильно вообразить), а время необходимое (зависит от приложенного капитала, поэтому надо правильно вообразить), и их произведение - у нас будет что-то реальное? Только если сильно воображение в двух предыдущих действиях.
А что в ценах стоимость не проявляется, то это фигня - надо вообразить, что суммы цен и суммы стоимостей равны, поэтому надо перекреститься на Маркса, поверить в существование стоимости, и на этом успокоиться. Аминь.
Reply
Массу он измеряет без приборов...
Поищи гуглём "реальные и абстрактные величины что такое и чем отличаются" чтоль. Чтоб идиотом совсем не выглядеть.
Стоимость это пропорция обмена товарами. По определению. Отрицать ее существование и утверждать невозможность ее измерить может только идиот.
Оспаривать же предположение ТТС о причинах наблюдаемых в реальности закономерностей, которым стоимость подчиняется, конечно можно (хотя пока никто ничего лучше не предложил). Но не таким же упорртым методом.
Фу таким тупым быть.
ЗЫ
Про лошадиные силы в твоём исполнении хотелось бы послушать. Бггг..
Reply
Это в головах марксистов.
Стоимости не существует. Обмен пропорционально затраченному времени мог бы происходить только в условиях одинаковой производительности труда производящих обмен. Но тогда обмен не нужен, поскольку каждый сам за то же время произведет все необходимое.
===Отрицать ее существование и утверждать невозможность ее измерить может только идиот.===
Сейчас, когда экономика ушла на 150 лет вперед, уже можно спокойно утверждать обратное.
===Бггг.===
Как я люблю эти ослиные звуки вместо аргументов.
Reply
Это в рамках экономической теории. ТТС всего лишь одно из имеющихся в ней направлений.
>Обмен пропорционально затраченному времени мог бы происходить только в условиях одинаковой производительности труда
Лошади все разные, поэтому лошадиная сила не существует
>Как я люблю эти ослиные звуки вместо аргументов.
Это объясняет твою упорность в идиотии. Отличный способ услышать в свой адрес бугагашеньки.
Reply
Причем, тупиковое, потому как на 100% идеалистическое.
===Лошади все разные, поэтому лошадиная сила не существует===
Поэтому ей придумали физический эквивалент, причем в единицах не силы (ньютоны), а мощности (джоули). И теперь мощность, скажем, автомобиля, можно легко измерить и перевести в лошадиные силы.
У стоимости нет ни единицы измерения, ни проявления, просто выдуманная воображаемая единица, придуманная чтобы читатель мог вообразить прямую и однозначную связь между часами, проведенными на работе наемным работником и ценой, и отбросить связь между капиталом капиталиста и ценой.
===Отличный способ услышать в свой адрес бугагашеньки.===
Поржите ее.
Reply
Про это мы поговорим, когда разберемся со стоимостью вообще. Или ты таким образом признаешь свою ошибку?
>теперь мощность, скажем, автомобиля, можно легко измерить и перевести в лошадиные силы.
Неужели? Но ведь лошади все разные.
>стоимости нет ни единицы измерения,
Как и у любой относительной величины. Вспоминаем определение стоимости. Про безразмерные величины ты тоже не слышал?
>просто выдуманная воображаемая единица, придуманная ...
Как и множество других величин, примеры которых в той же физике ты можешь нагуглить словами "абстрактные величины в физике". Попробуй, тебя ждёт много удивительных открытий. В том числе и причины, по которым они вводятся.
>чтобы читатель мог вообразить прямую и однозначную связь между часами, проведенными на работе наемным работником и ценой, и отбросить связь между капиталом капиталиста и ценой.
Какое коварство.
САРКАЗМ.
>Поржите ее.
С удовольствием.
Reply
Если Вы сможете ее объяснить - легко признаю.
===Но ведь лошади все разные.===
И что? Мощность и ее значение - реальные.
===>стоимости нет ни единицы измерения,
Как и у любой относительной величины. Вспоминаем определение стоимости.===
А с чего Вы взяли, что стоимость - относительная величина? Определение в статье есть.
=== в той же физике ты можешь нагуглить словами "абстрактные величины в физике".===
Абстрактные величины в физике - это абстрагирование от физически существующих. А стоимость - 100% производная от выдуманного общественно необходимого труда.
===>Поржите ее.
С удовольствием.===
Вам идет. Ржите чаще.
Reply
Я уже объяснил. И что в Гугле набирать посоветовал. Тебе что-то ещё не понятно?
>Мощность и ее значение - реальные
Не более чем стоимость. И не менее. Тут как с трусами и крестиком. Нельзя отрицать что-то одно из.
>стоимость - относительная величина? Определение в статье есть.
Ты можешь в статье написать, что цепь это трон. И шарик у тебя будет сидеть на троне.
Стоимость это пропорция обмена, по определению. Смотри глоссарий учебников экономики. Или хотя бы Вики, если совсем тупой. Пропорция безразмерна. Надо объяснять почему? Иди в школу.
>Абстрактные величины в физике - это абстрагирование от физически существующих
Нет конечно. И проверить это может любой нас читающий.
>А стоимость - 100% производная от выдуманного общественно необходимого труда.
Хочешь поговорить о производных? Их есть у меня (математика по образованию). Но тебе не понравится.
Ыыы
Reply
Я бы потратил десяток постов, чтобы объяснить разницу между абстракцией от реального и абстракцией в виде вымышленного от вымышленного, но зачем мне тратить время на человека, который сразу переходит на ты, сразу требует признания каких-то ошибок, который из раза в раз повторяет аргумент, на который уже был дан подробный ответ, которому сложно дается сформулировать мысль своими словами, и который, соответственно, переадресовывает к Гуглу, который аргументирует словами "мамкин ниспровергатель марксизма", "бессмысленный набор слов, значения которых ты не понимаешь", "Чтоб идиотом совсем не выглядеть", "Отрицать ее существование и утверждать невозможность ее измерить может только идиот.", "Смотри глоссарий", "иди в школу", который один раз за несколько постов сумел выдавить из себя "вы", сказав "не позорьтесь", который не знает, что стоимость по Марксу - это категория, эквивалентная одновременно труду, времени и цене?
Можете написать, что я слился.
Я к этому спокойно отнесусь.
Reply
Я всегда оставляю убогим оппонентам лазейку для ухода от дискуссии в виде некоторого хамства. Как правило не имея аргументов по существу, они переходят на претензии к, и гордо удаляются. Такой уж я добряк.
ЗЫ
На прощание ссылка на статью, которая гуглица одной из первых по словам абстрактные и реальные величины. Писано для школоты старших классов, но, надеюсь, и ты осилишь. Надеюсь ссылки у тебя не режутся:
https://dzen.ru/a/X8SGMLVF5jSI-vwu
Reply
Reply
Всего доброго.
Reply
Leave a comment