Нравственные основы для разумных машин

[akurochkin]

Сегодня, в завершение 2021 года от Рождества Христова весь мир наблюдает, как безнравственность элит, чиновничества и духовенства убивает человечество. Это всем нам дает осознание того, что безнравственность самоубийственна. И поэтому нравственные основы также нужны человеку для жизни, как кров и хлеб, и также будут нужны разумным машинам, как

Comments

[filemoon]

"религия является инструментом внедрения в сознание нравственных основ поведенческих стратегий"
"человек к концу 2021 года утратил все религиозные верования"
- эти два высказывания противоречивы: человек живёт и действует, а значит реализует стратегии, то есть является носителем религиозности: марксизм, экономизм, научничество, потреблятство - это же тоже религии?

[akurochkin]

Марксизм, экономизм, научничество, потреблятство - это симулякры религии, они не имеют нравственных оснований.

[filemoon]

Я считаю это опасным подходом.
Зачем разделять функционально одинаковые сущности на разные классы?
Симулякр_религии/истинная_религия - тут кроется дыра для внедрения троянов.
Например, при такой картине у злонравных особей есть лазейка для создания псевдо_религии ... ой, а такой зверь не предусмотрен нашей картиной мира - а значит есть опасность неразличить подлога и начать двигаться не к Богу, а к симуляции, созданной злонравными особями.

Считаю что целесообразно вынести понятие нравственности за рамки функционала религии.
Ну или применить другой способ осуществления понятийной определённости.

[akurochkin]

Вот таким подходом и были взломаны все религии, превратившиеся сейчас в своих антиподов. Религия без нравственности - это не религия. У религии один единственный функционал - внедрение в поведенческие стратегии нравственности, все остальное лишь антураж.

[filemoon]

Ключевой вопрос тут всё таки о людях, а не о конечных автоматах (так правильно называть то, что называют ИИ), а именно:
1. Этика отношения человека к автоматизированной системе: представляет собой набор стереотипов человека, позволяющих автоматизированной системе эффективно выполнять функции в рамках системы управления обществом на уровне веро-уставных отношений (мы ведь понимаем куда ветер дует).
2. Нравственность самих создателей конечных автоматов, ведь, безнравственные или злонамеренно нравственные особи не смогут создать конечный автомат, имитирующий благонамеренную нравственность.

Если же под ИИ понимается ноосферная форма жизни (квантовый компьютер?), то эти вопросы не только не теряют актуальность, а наоборот, ещё больше обостряются.

[akurochkin]

Вы плутаете в таких потемках, что мне трудно Вам что либо ответить, но попытаюсь.
1. Эффективность понятие относительное, Вы напрасно его абсолютизируете. Мы не знаем куда дует Ваш ветер, поэтому старайтесь выражаться яснее.
2. Безнравственные особи в принципе не способны создать ИИ, только лишь его имитацию. Но это именно имитация ИИ, а не его нравственности.
3. Квантов в реальности не существует - это абстракция и, соответственно, квантового компьютера тоже. Что втирают населению под этим названием мне неизвестно. ИИ - это не ноосферная форма жизни, а сугубо машинная.

[filemoon]

Вы прошлись по углам, но не затронули суть. Ну да ладно.

[akurochkin]

В Ваших потемках сути нет, поэтому затронуть ее в при всем желании было невозможно. Пикировка - это вещь контрпродуктивная. Если Вы хотите о чем-то узнать - спрашивайте, а если только навязать свое ошибочное мнение, то пустое занятие.

[filemoon]

Позвольте кстати, раз уж мы разговариваем на эту тему, опубликовать тут ссылку на интересную дискусиию на данную тему
https://t.me/anticomplexity/5264
Одно из сообщений:
"Витя прекрасно пьет на брудершафт с дуалистами. У Вити 12 лет опыта воцерковленности, пение в церковном хоре и диванная степень по догматическому богословию.
Витя видит, что ПТР (персональная теория разума) Олега может быть и не-выводима на машину, но вполне пригодна для того, чтобы Васе с Петей "вправлять мозги". Это тоже хорошо. Нам ведь не только компы программировать надо, но еще и людей. А кто это будет делать?
ПТР бывают разными. Они не обязательно должны быть все сводимы к "нейронным кодам". Если у возникающих когнитивных кодов стабильный grounding, то такие ПТР можно применять для работы с человеческим материалом напрямую (минуя этап полной формализации), что Олег и делал."

[akurochkin]

Сформировать нравственные основания системы может только надсистема: Бог - человеку, Человек - машине. А Олег может вправлять мозги Васе с Петей только с целью социального паразитирования на них. В первом случае это гарантия гармоничной жизни, а во-втором - отложенного во времени суицида.

[filemoon]

Так вот жешь

[akurochkin]

Это конечно же не ИИ, а симулякр бога, в Маниловском смысле: "Хорошо бы вот, мост построить хрустальный...". Потому и не получится, что это Маниловщина. По определению не получится, поскольку эти перцы ровным счетом ничего не знают о процессе созидания. Наши альтернативные действия им в их процессе никак не мешают и не помогают, они со всем справятся самостоятельно.

[ulan10]

Сомневаюсь в тему мой комментарий или нет. У меня есть своя формула понятия греха, которая не привязана к определенной религии. Все то, что разрушает тело и душу человека является грехом. Думаю что все религиозные запреты подразумевают это.

[_jedi]

Грех это дословно "ошибка". Аналогия с багом - ошибкой в компьютерной системе. Неправильное действие, мешающее достижению приоритетного целевого состояния.
Учитывая то что религиозная нравственность направлена на сохранение единства, любое действие, направленное на разрушение единства, ради индивидуальной собственной выгоды можно называть ошибкой. В компьютерных системах есть критические ошибки, как есть и смертные грехи в религии

[ulan10]

Увы, я не могу и не хочу проводить аналогии между смыслом религии и компьютерными технологиями.

[_jedi]

Ваше право. И душа человека и программа компьютера имеют общую информационную природу являясь тем духовным (нематериальным) аспектом который управляет поведением своего материального тела. И во многих случаях они подчиняются одинаковым законам и работают по одинаковым принципам просто потому что все в мире имея единую природу делает именно так. Сознание человека за тысячи лет шагнуло далеко вперед в научном аналитическом направлении и осталось на архаичных уровнях понимания в религиозном восприятии. Для целостности восприятия, на мой взгляд не только можно но и нужно соединять эти два подхода в восприятии мира воедино на благо жизни и построения нового понимания Мира. И мы пришли к ситуации когда аспекты работы кибернетических систем мы знаем на порядки лучше чем принципы работы собственного сознания. Хотя во многих аспектах мы уже можем глядя на принципы построения кибернетического сознания сделать выводы о том как работает сознание
биологическое, и во многом получим новое знание о себе самих и о построении собственного сознания.

[ext_5365931]

Человек в своей эволюции на Земле развивает сознание, духовность, приближается к Творцу и отождествляется с Ним. В этом человеку и помогали религии на определенном этапе (сейчас время религий прошло).
А разумная машина, с помощью машинной религии, будет эволюционировать в человека? Звучит смешно.

[huyway]

Разумные машины будут эволюционировать в разумных и добрых помощников человека, будем надеяться.

Но кроме Бога, людей и техники есть ещё потусторонние силы, которые имеют электромагнитную природу и сомнительные намерения. Именно они имелись в виду в Новом Завете, как главная опасность для человека: " Брань наша не против плоти и крови, а против...духов злобы поднебесных".

[akurochkin]

Это как раз и есть космические вирусы, падающие на Землю.

[huyway]

А кто же тогда те радиоактивные антропоморфные существа, периодически появляющиеся ещё с древних времён, которых принимают то за ангелов, то за инопланетян, то за нечистую силу?