Валерий Соловей: «У Навального очень хорошие шансы одержать политическую победу...»

[akostyuhin]

Кремлевский Нострадамус о том, почему пакт между Путиным и элитой «полностью разрушен» и будет ли продлен договор Казани с Москвой
«Так просто с Миннихановым и с Кадыровым не справиться», - считает известный своей осведомленностью в делах кремлевской «кухни» профессор МГИМО Валерий Соловей, комментируя региональную политику центра. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, почему спускают на тормозах дело хакеров «Шалтай-Болтая», что думают в верхах о возможности «большой сделки» с Трампом и как в Питере проступил призрак будущих массовых протестов и революции.

- Валерий Дмитриевич, закончилась ли в России «охота на губернаторов», которая уже привела к отставкам глав пяти регионов? Свои кресла уже оставили губернаторы Бурятии, Карелии, Пермского края, а также Новгородской и Рязанской областей. Предсказывают, что аналогичные проблемы ожидаются в Свердловской и Ивановской областях. Как вы думаете, этим и ограничатся? Будут ли еще отставки?

- Я думаю, что план на этот сезон уже будет выполнен. А ближе к президентским выборам-2018 могут случиться еще какие-то отставки для того, чтобы сформировать повестку для избирательной кампании, чтобы у нее было содержание. К примеру: борьба с коррупцией, разоблачение прокравшихся во власть, что-нибудь в таком духе. А сейчас достаточно того, что происходит.

И, конечно же, не я первый и не я последний обращаю внимание на тенденцию, что, собственно, никаких политических назначений на губернаторские посты не производится. Это сугубо технократы, управленцы, это не политические фигуры. Еще год назад Путин использовал свой личный резерв, в прямом смысле слова, из личной охраны. Но, видимо, его назначенцы проявили себя не такими уж эффективными или та скамья оказалась слишком короткой. Потому что сейчас он назначает штатских. И, наконец, еще любопытный момент: я знаю доподлинно, что по крайней мере одному из отставленных было твердо обещано, что он в отставку не уйдет. Причем это было сказано ему человеком, который имеет право произносить такие фразы.

- Не ждет ли нас какая-нибудь масштабная протестная кампания, которая по традиции 17-го года прошлого столетия способна выродиться в революцию?

- Это будет видно ближе к осени, даже скорее осенью. И многое зависит от возможности проведения самой такой кампании, от общей социальной, политической и экономической динамики. В этом контексте очень показателен пример Питера - то, что там происходит вокруг передачи Исаакиевкого собора РПЦ. Это говорит о том, что протест возможен и возможен на неожиданной почве. И что он приводит к очень интересным и крайне тяжелым для власти последствиям. В Петербурге на фоне этих событий произошло просто крушение рейтинга власти. Говорят, что он сразу рухнул на четверть. А ведь никто ничего подобного не ожидал. Думали, что петербуржцы проглотят и это тоже.

Я к тому, что массовая динамика непредсказуема. И власть далеко не так сильна, как она пытается представить. Она далеко не все контролирует. Она разбалтывается, идет серьезная внутренняя разбалансировка, постоянные конфликты внутри власти на всех уровнях - на региональном, на федеральном... Это все может привести при некотором стечении обстоятельств к ее параличу, как это уже было в эпоху позднего СССР.

- Но надо обращать внимание и на то, кто возглавляет этот «антицерковный протест» в Питере. А возглавляют его два человека по фамилиям Вишневский и Резник, имеющие непосредственное отношение к тем структурам, в которых в свое время успел поработать в Северной столице хакер «Анонимного интернационала» Аникеев-Льюис. И методы для тролинга власти и церкви там используются все те же самые - хорошо знакомые. Так что, возможно, никакой это не стихийный протест. Я это к тому, что Питер всегда был слабым местом, ахиллесовой пятой на политической карте России.

- Вы знаете, появились внезапно и другие слабые места. Допустим те, где закрываются промышленные предприятия и безработица сразу возрастает до 20 - 25 процентов. Тем более что реальная безработица в России значительно выше номинальной цифры, и мы это знаем.

«НИКАКОГО ЗАГОВОРА ПРОТИВ ПРЕЗИДЕНТА В РОССИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ»

- Есть ли уже в России люди, которые на будущих президентских выборах 2018 года могли бы составить реальную конкуренцию Владимиру Путину? Я говорю не только об Алексее Навальном, но, скажем, и о Владимире Жириновском, который публично обещал въехать в Кремль на белом коне.

- Амбиции Жириновского - это преувеличение. Единственным реальным конкурентом Путину может стать Навальный. И то лишь в случае, если он выработает хорошую коммуникационную платформу - обратится к обществу и в первую очередь к населению крупных городов с правильным посланием. Потому что пока Навальный не ведет коммуникационную кампанию, не предлагает оригинальной политической повестки, способной вызвать позитивную реакцию населения крупных городов. Но если он такую повестку сформулирует (я могу сказать, что это несложная повестка, легко реализуемая через социальные сети), то ситуация для Владимира Владимировича станет крайне неприятной.

Потому что не надо впадать, как сказал бы Ленин, в «парламентский кретинизм» и полагать, что выборы - единственный путь прихода к власти. Существуют другие пути политических перемен, апробированные в мире. И такие пути вполне могут быть использованы в Российской Федерации. И если Навальный, выработав хорошую платформу, скажет правильные слова правильной части общества в правильное время, то у него очень хорошие шансы одержать политическую победу. Я подчеркиваю: я не говорю, что это будет победа на выборах, но политическая победа.

- Судя по тому, что вы цитируете Ленина, речь идет об иных механизмах прихода к власти, которыми сам вождь пролетариата и воспользовался?

- Существуют вполне легитимные формы прихода к власти. Их несколько. Необязательно устраивать революцию. А просто рейтинги могут оказаться таковыми и динамика кампании таковой, что настроение элиты вдруг начнет резко меняться. Тем более что подавляющее большинство элиты совсем не испытывает никакой лояльности по отношению к действующему президенту. Они демонстрируют лояльность, но это не означает, что они ее испытывают. Вот посмотрите на разоблачения экс-депутата Думы Дениса Вороненкова, и вы поймете, каковы подлинные настроения российской элиты.

- Противоречия между Путиным и элитой начались сейчас или имели место до 2014 года?

- Нет, это началось в 2014 году, а сейчас только усиливается. У нас очень любят говорить о пакте между властью и обществом. Но существовал пакт между президентом и элитой, и этот пакт был полностью разрушен. А попытка создать новый пакт, то есть обеспечить лояльность элиты за счет репрессий (потому что борьба с коррупцией - это на самом деле селективные репрессии) - вот этот пакт оказался не очень успешен.

- А у Навального есть сторонники в той элите, о которой вы говорите?

- У него есть влиятельные сторонники в элите. Другое дело, что эти сторонники никогда об этом не скажут. Но как только элита увидит, что власть президента по тем или иным причинам стала неустойчивой... А что значит неустойчивой? Это значит, что значительная часть общества готова проголосовать за альтернативу, причем эта часть настроена довольно решительно. Однако необязательно дело должно дойти до каких-то действий.

В то же самое время никакого заговора против президента в России нет и быть не может в силу того, что российская олигархия и прочие элиты чрезвычайно, я бы сказал, боязливы. И, в общем, небезосновательно - им есть чего бояться.

- Но вспомним, что и в 1917 году никакого масштабного заговора против императора, о котором нам кричат конспирологи, по сути, не было. Монархисты Гучков и Шульгин, принявшие отречение Николая II, были скорее манипуляторами, нежели заговорщиками. Причем плохими манипуляторами, если учесть то, что случилось дальше.

- В том 17-м году в России сработала совокупность факторов. Но сто лет спустя никакого заговора среди элит быть не может по определению, это исключено. Однако имеются две важные исторические закономерности. Первая: все генералы всегда готовятся к прошедшим войнам, но почему-то каждый раз приходится воевать в новых условиях и новыми средствами. В политике это, безусловно, так. И вторая: массовая динамика непредсказуема.

- Как нам и показывает пример питерских протестов ...

- Питер - это пока еще слабое предвестие, хотя само по себе оно уже интересно. Это то, о чем я говорил последний год: протест может возникнуть на какой угодно почве. Если власть лишает общество возможности легально участвовать в политике, публично выражать свое мнение, то ЖКХ, культура, да и вообще все что угодно может стать сферой и площадкой для политического протеста. Потому что, когда нет публичной политики, политизируется вообще все. Что в России сейчас и происходит.

«КАЖДЫЙ В ОТДЕЛЬНОСТИ ПРОТИВ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ГОЛОСУЮТ ЗА - ТАК ЭТО БЫЛО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ»

- А вот в Казани недавно прошел флэшмоб под названием «Даже не вздумай уходить» (имеется в виду цитата из актера Василия Ливанова, которую он произнес на церемонии собственного награждения). При этом на фасады здешнего жилого комплекса спроецировали изображение Путина в тюбетейке. Как вы думаете, будет шириться и нарастать народное движение с подобными лозунгами?

- Я не исключаю, что такая волна может начаться. Кем-то, возможно, она будет инициирована не от большого ума, кем-то - от хитрости. Но я предполагаю, что последствия от этой волны, если она будет инициирована чересчур рано, могут оказаться для власти, для ее репутации в глазах общественного мнения разрушительными. Потому что общественное настроение не очень понятное. И тешить себя тем, что Путину нет альтернативы... Знаете, это слишком слабое доказательство того, что надо голосовать за него. Общество не настолько лояльно, как пытаются представить. Люди просто избегают высказывать свое подлинное отношение к происходящему и к первым лицам государства - они его скрывают.

- Какова же тогда природа высокого рейтинга президента РФ?

- Я думаю, надо сесть и поговорить с социологами о том, какова природа высокого рейтинга. Когда вас спрашивают, что вы выбираете: отсутствие всякой погоды или хоть какую-то погоду, вы что выберете? Наверное, хоть какую-то погоду. Вот вам и одно из объяснений. А какова доля тех, кто вообще отказывается отвечать? Какова доля тех, кто дает социально одобряемые ответы, ориентируясь на то, что от них ожидают? Каково подлинное настроение? Я почему-то склонен полагать, что оно далеко не столь благожелательно.

Впрочем, настроение - это одно, а действие - это другое. Вы сколько угодно можете быть негативно настроены, но если вы ничего не делаете, значит, настроение - это ваше личное дело. Каждый в отдельности против, а все вместе голосуют за - так это было в Советском Союзе.

Еще раз повторю: массовая динамика - вещь непредсказуемая. И в 2011 году официальная социология не ожидала того, что произошло в декабре того же года. А та социология, которой пользуется власть, как раз этого ожидала. Я прекрасно знаю, что в сентябре 2011 года настроения оценивались как угрожающие.

- Но это была революция креативного класса, «белых лент», а сейчас кто может стать движущей силой?

- Вы знаете, те же самые хипстеры, бывший средний класс, который сейчас превратился в новый нищий класс. И пропутинское большинство, которому просто нечего будет есть и нечем кормить семью, потому что доходы населения снижаются. И мелкий-средний бизнес, на который усиливают налоговое давление и который поборами обкладывают. Да кто угодно. Это же может вспыхнуть в одном месте - там подавят, затушат. Потом в другом, потом в третьем, а потом «батюшки, это, оказывается, по всей России уже!». Это было бы не смертельно до 2014 года, когда у власти денег было вдоволь и проблемы можно было залить деньгами. А сейчас чем заливать? Бюджетные расходы только сокращаются.

Читать полную версию: https://www.business-gazeta.ru/article/337881