а так ли нужно простому человеку вот это вот всё

[akor168]

Появление последних достижений в сфере ИИ (чат ГПТ, ГПТ-4 и их возможности) начали порождать волну вопросов, а что дальше, и в частности появлению письма тысячи опаздунов, что надо де приостановить все новые разработки ИИ минимум на 6 месяцев, и к даже к совершенно алармисткому заявлению Юдковского что надо все срочно закрывать и сворачивать и

Comments

[aziopik]

Не верю. Прелесть нашей цивилизации в том, что очень легко от неё отказаться, раз плоды кажутся не имеющими ценности. Но не видно желающих сделать это не на словах, а на деле.

Не обязательно так вот сразу возвращаться в пещеры, конечно. Достаточно вернуться в 1970-е годы, это ничего не будет стоить.

Отказаться от современной стоматологии было бы решительным первым шагом для начала:



Ну и выкинуть мобильник, отрезать интернет, пересесть на "Москвич" и т.д.

Но, кажется, все причитания про цивилизацию, игнорирующую интересы маленького человека - это просто поза неблагодарного бенефициара.

А с точки зрения праксеологии, напротив, любой маленький человек совершает ежедневно поступки (АКА демонстрирует предпочтения), свидетельствующие как раз об очень высокой ценности для него плодов цивилизации.

[akor168]

Конечно плоды цивилизации представляют собой ценность, только вот эти плоды появляются уже не благодаря, а вопреки, по недосмотру. Как новые большие языковые модели появились просто потому что нкито в них не верил. И не успел джинн выйти из бутылки уже началась активность как бы его загнать обратно. Ибо дешевый и массовый слабый ИИ(а сильный не факт что будет получен этим методом, так что с точки зрения скай-нета мы находимся там же гже и 50 лет назад) современному порядку совершенно не нужен, настолько что сразу пошли требования бомбить дата-центры. Вот эта дешевая мощная технология больших языковых моделей это те плоды которые маленький человек и хочет от цвилизации, и мы в прямом эфире можем наблюдать как с созреванием этих плодов собираются бороться.

[aziopik]

Дефолтное состояние человека и человечества - это смерть от голода и холода.

Цивилизация старается каждую минуту помочь вам не упасть в это состояние. Прилагая для этого гигантские ежеминутные же усилия, пусть и не видные часто со стороны.

Имело бы смысл ценить такую поддержку несколько выше. И уж во всяком случае не принимать за нечто само собой разумеющееся и должное.

По-человечески понятна склонность ожидать большего, получив хоть что-то ("дай негру палец, он откусит всю руку"), но заявления вида "цивилизация ничего не дала маленькому человеку" - это явный перебор.

[akor168]

Цивилизация в широком смысле коненчо дала и дала всё. Но в данный момент она приватизирована и работает на какие-то неясные цели, цели совершенно иррациональные. Именно на урвоне - мы будем поддерживать человека и человечества как раз на грани этого дефолтного состояния. Причем в ход идет и пандемия и война, вот только разве голод в современном мире чутка сложнее организовать, но я в них верю, у них может получиться.

[aziopik]

Нет ли в подобных рассуждениях изрядной доли паранойи?

И почему неясные цели объявляются с порога иррациональными?

"Если человек пьет вино, а не воду, я не могу сказать, что он действует иррационально. В лучшем случае могу сказать, что на его месте я бы так не поступил. Но его стремление к счастью - это его личное дело, а не мое"

[akor168]

Да еще 30 лет назад это выглядело как паранойя, и 20 лет назад тоже. Но вот чем дальше в лес тем больше дров.

Вот простой пример из того что я знаю: все выстрелившие в последние годы методы глубокого обучения и их результат от распознования котиков до генерации текстов, вполне бы работали за 20 лет до того как они выстрелили. И даже более того например Ян ЛеКун как раз за 20 лет до и сделал систему распознавания цифр и ее стали везде использовать в банках. Но, денег не давали и лишь когда это становилось возможным сделать условно говоря в гараже вдруг появлялись прорывы(Распознавание котиков в 2012году, ГПТ-системы - последние 3 года). Но вот даже с последними системами - механизм внимания был предложен в 2015-м году, то, что он самодостаточен, было написано в статье 2017-году от работников Гугла. И что же мы видим - кто сделал ГПТ -
вовсе не Гугл, но посторонняя контора. Да, не 20 лет как со сверточными сетями ЛеКуна, но никто особо и здесь не торопился, и тот же гугл оказался в прямом смысле без штанов - у них до сих пор как оказывается нет систем уровня даже Гпт 3.5

И вот так оно во всем. Мировая пандемия - триллионы убытков, все дела. И что - научились делать вакцины? Научились лечить. Нет, не научились. Что кстати публика тоже не особо рефлексирует что все эти жертвы были напрасны - появится другой вирус и привет, Андрей. Но как можно не решить проблему если на кону стояит триллионы. Только в том случае, если эту проблему не желательно решать. Ее и не решают. Всегда можно свалить всё на офигенную сложность проблемы - вот в ИИ на это валили все 50-70 лет, Только почему то исследователи ИИ при этом не финансировались от слова совсем. Аналогичная история термояд - все время говорят, что выделяют деньги, и вот-вот получится, а на самом деле никто ничего просто не выделяет. А космос ваще не нужен - пришлось специально отдавать на аутсорс деньги и ресурсы Маску чтобы снова стало хоть что-то летать.
То есть на самых важнейших направлениях: энергетика, ИИ, космос и медицина толкутся на месте последние 50 лет максимально изображая бурную деятельность. Это называется нарочно не придумаешь. И вот всё более и более становится вероятной гипотеза что таки да - специально не придумывали. Потому как не готово же человечество, и нужно на лаборатории и дата центры сбросить ядерные ракеты. Ибо нефиг.

А что могло бы быть во всех этих сферах - достаточно посмотреть на ту сферу, которую почему-то не тормозили - мобильная связь и микроэлектроника и их прогресс за последние 50 лет.

[aziopik]

Полноте, казённые успехи завсегда были таковы.
Вакцины от гриппа, к примеру, разработали 80 с хвостиком лет назад, а не 20. С обязательными прививками для государевых людей и бюджетников по всему миру. И с тем же успехом.

[conceptualist]

Можно предположить, что крупнейшие корпорации действительно тайно сговорились и 20 лет не давали хода неким передовым методам. В итоге им пришлось уступить некоторые позиции выскочкам из OpenAI. А примерно 20 лет назад такими выскочками были Google, Facebook и Amazon. А примерно 40 лет назад выскочками были Microsoft и Apple.

Прогресс неравномерен. Стратегии лидеров рынка могут быть сомнительными. Массы могут страдать из-за того что кто-то своеобразно распорядился своими законными правами и возможностями. Это нормально.

[krakenrus]

Если вы чего-то не видите, то это вовсе не значит, что этого нет.

[a_konst]

Вот я бы с некоторым удовольствием пересел на автомобили, которые делали в 80х. Минусы, конечно, есть, но и плюсы тоже заметны.
(в отличие от отказа от стоматологии)
Беда в том, что их сейчас не делают, а те, что делали тогда - уже неработоспособны, и запчастей к ним тоже уже почти не найти.

[aziopik]

Это ходячий сюжет во всяких телевизионных шоу про автомобили (типа Top Gear и иже с ними): ведущие сладострастно расписывают, какие были невероятные машины в 80-е годы (и вообще в прошлом, во времена их молодости). И что таких уже больше не делают. И как любые нынешние машинки никогда не достигнут тех вечных вершин бескомпромиссной производительности и одухотворенности.

Потом их сажают в эти самые шикарные чудо-авто из воспоминаний о прошлом, и (если ведущим удалось в них влезть) их по всем параметрам уделывает современная Шкода Фабия или Опель Корса (с женщиной за рулем для большего посрамления юношеских мечтаний) - и на треке, и по прямой, и на парковке, и в удобстве, и в практичности, и в надежности, и в безопасности.

Оказывается, что у понятной ностальгии на самом деле нет никаких объективных оснований.

Так что не только стоматология. Так во всём.

(Другое дело, что можно долго говорить о безликом единообразии нынешних моделей, и о том, что это вызвано государевым регулированием, душащим прорывные идеи в автопроме, и что без оного удушения мы бы имели сейчас еще лучшие автомобили, но аргументы в пользу того, что современное лучше образцов 80-х годов - существуют и весьма убедительные)

[a_konst]

Как бы я не предлагаю пересесть всем на "классику" :)

> их по всем параметрам уделывает современная Шкода Фабия или Опель Корса - и на треке, и по прямой, и на парковке, и в удобстве, и в практичности, и в надежности, и в безопасности.
И по цене эксплуатации, особенно у машины возраста лет 10 или 15. Агрегаты меняются только целиком и стоят космических денег.
(у меня как раз Фабия, я хорошо знаю о чем речь)

Безусловно, современные машины гораздо практичнее и удобнее старых - только при условии что человеку доступны все блага современной цивилизации, включая хорошо оплачиваемую работу либо другой стабильный и приличный доход.