Собственно ликбез. Просто сообщения пользователей, без ников и имен. Общение философов.
Смешно, но большинство пользователей, вроде бы из Томска. Там видимо, прям кладезь "мыслящих" людей, даже не понимаю почему. Может облучение какое-то или водичка специфическая, аж интересно стало. Ладно отошел от темы. Читаем:
Начальный пост автора:
Автор:
. есть люди которые должны следить за этим, а они просто случайно в силу своей некомпетентности ВСЕХ РАЗОМ не видят этого и нуждаются в рекогносцировке только сейчас когда все уже прое%но, но получают за это зарплату, и все это случайно?
Мощь и сила "подкупа" была известна древне-ветхим:
1. Филиппу Македонскому на практике, примерно: нет такой стены, которую не прошибёт осёл гружённый золотом.
2. Его оппоненту Демосфену, примерно: весь греческий могучий дух, от "золото-ослиного подкупа" напрочь протух.
Весь капитализм на "подкупе" держится и от "подкупа" разваливается
У всего народа иуда Горби перед глазами, почётного житья предателя.
Продавать, предавать -- при капитализме в России выгодно, такова эта ходячая "мораль" -- Горби.
Легко подобрать и обратные примеры: быть честным и смелым не выгодно.
Это та самая одна из форм информационного и когнитивного оружия.
Цитата:
Нет, брат, так не бывает, что бы кто-то что-то не видел, нужно выстроить систему слепоты.
Так оно так и называется "когнитивное оружие"
Оружие действующее вопреки разума противника!
Вот ещё одна из формул:
Думаем одно (разум), говорим второе (чтобы не получить по башке), делаем третье (чтобы не сдохнуть как собака в канаве).
Эта формула просто заставляет многих и многих жить одним днём.
Цитата:
Так что опять вам решать - это опять плохой кадровый подбор ...
Есть Конституция в рамках которой:
1. Мы должны давать свою оценку кадровому подбору (где она за 6 лет анализа ГА? Дайте прочитать результирующий документ)
2. Мы должны давать свою оценку принимаемым решениям (где они за 6 лет исследований ГА?)
3. Мы должны понять "первоочередные вызовы" стоящие перед Россией (где это отражено в работах на ГА?)
Давайте сначала свою часть своего долга перед народом и Россией исполним в меру своих способностей и возможностей.
Для нас может быть только одни вопрос в рамках констуктива: что делать в первую очередь сегодня?
В данном конкретном случае, первое что над сделать, так дать оценку материалам:
1. Есть ли такие вызовы?
2. Если есть, то каков их размер?
3. Если они стоят внимания, то что конкретно делать?
Продолжение:
Теория (вместе с супер идеей) в своих принципах (что достаточно для обывателя) простая, как столб и научная: синергетика.
Общество человеко размерная система, и человек активный элемент.
Через связи между людьми реализуется структурность и сложность Общества, как информационная основа для развития.
В биологическом плане люди должны быть обеспечены: питание, одежда, жильё, .... -- это сегодня достижимо.
В социальном плане люди, как информационные системы, в полной мере реализовать свои способности -- это даёт оптимальное гармоничное Развитие Обществу, с одной стороны.
Тяга человека к информационным потокам высокой плотности, это видимо, стратегия человека, на оптимальные условия выживания (пока на уровне предположения).
Так что проблемы две:
1. Открыть социальные лифты (для информационной "сытости-обутости" человека и эффективности социума)
2. И глубокая обратная связь: адаптационная функция государства как организма (саморазвивающейся системы).
Сегодня государства фактически сейчас без обратной связи, поэтому они не только кризисны, но и смертны.
Зачем эффективное оптимальное Развитие?
Закон живого организма (Общества. а сегодня уже Мирового Разума) жить вечно, провостоять форс-мажором Природы.
А значит, расширительное развитие: быть мощнее возможных форс-мажоров Природы.
Назовите, другую цель?
Те живые организмы (саморазвивающихся систем) у которых были другие "цели и супер" идеи просто перестали существовать.
Нарвавшись на очередной форс-мажор.
Не ланшафты с полянками и лесами среда обитания человека, среда обитания человека социум.
На полянке без социума вырастает не человек, а животное в условно человеческом обличьи (проверено).
И сегодня генную задачу жить вечно, люди разумные начали переносить на задачу разума сознательно оберегать формулу "жить вечно", прежде всего через успех всего социума (части: государства).
"Личная вечность" через вечность социума, как среды обитания "человека разумного".
Какую еще супер идею надо?
----------
Христианство,
если рассматривать по существу супер-идею: терпи-работай, вознаграждение получишь в гробу -- вера в чудо справедливоговоскрешения с наградами по заслугам перед Богом.
Марксизм: социальная справедливость -- идея годится
Но кто из нас знает, про условия (от Маркса) необходимые для этого?
Главный теоретический не законченный в черновиках труд "Немецкая идеология" в области 35 стр. плюс минус 5 стр. (но это по памяти).
Который перевели (если Лису не изменяет память) в 30-х годах 20 столетия на русский.
1. Коммунизм возможен обязательно в мировом масштабе(?)
Коммент Маркса, примерно: если кругом коммунистического рая будет скверна капитализма, то скверна (соблазны) окажется привлекательнее коммунизма.
Вот этакое объяснение.
2. Развитие производительных сил станет таким-растаким, что все работы будут творческими, ну все.
Это в каком тысячелетии такое случится-то и с этим как раз коммунизм к нам подоспеет?
И зачем тогда было писать манифест, под революции в 1848 по Европе?
Это зачем все работы творческие?
Ответ: тогда отчуждать будет просто нечего, даже если кому-то шибко захочется.
3. Наконец, бред 19 века: поработал человек на одной работе, стало скучновато, перешёл на другую.
В наше время: на многих работах всю жизнь учишься и конца края не видно в постижении всего.
Вот такие они научные основы того коммунизма.
Прошло 150 лет, а других корифеев Марксизма нет?
Или у кого есть на примете?
-----------
Те кто внедрял коммунизм в России, прекрасно понимали, что читать Маркса мало кто будет.
Так мало, что им всегда можно заткнуть рот.
В крайнем случае, вывезли на пароходах в Америку, а остальных умников к стенке.
Поэтому теория Марксизма сработала в стране с глубоким социальным кризисом и истреблением интеллигенции (адекватных читателей)
Тогда всё что угодно делается: "с наганом в руке с парой популистских лозунгов в башке".
Уровень марксизма был примерно таков:
"Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать, красивое имя высокая честь Гренадская волость в Испании есть".
Комментарий оппонента:
1. Открыть социальные лифты
.....
При существующей системе ценностей - не возможно.
По биологической природе человека. Человек, как стадное существо, стремится к лидерству. Не потому, что ему это нравится, а опять же, по биологическим основам. Лидер реализует право на продление рода.
Комментарий - альтернативная точка зрения:
дело не в системе ценностей, а в наличии внешней угрозы.
лифты - компромисс для элиты.
На компромисс элита идет только в одном случае, - когда есть выгода от компромисса.
Лифты же эти - это "уменьшение потенциального ущерба".
Ответ:
Лифты же эти - это "уменьшение потенциального ущерба".
Социальные лифты:
1. Реализуют полный социальный творческий потенциал социума
2. Не дают сгнить элите, как условному "изоляту" (через ротацию кадров).
3. Не дают элите образовать суб'систему со своей целью, для которой социум становится подножным кормом.
4. Не дают социальной творческой энергии социума протухнуть.
Потому что: алкоголизм, преступления, хобби, игры на компе, экстрим, чудачества, революционность, экстремизм, терроризм, ...
-- все это и многое другое не нашедшая выхода энергия созидания, преобразованная в энергию разрушения.
Точнее: информационный потенциал, обращается в энтропийные потоки.
Вместо сложности, создаётся хаос.
Так что социальные лифты проблема проблем:
Тело (биологическое) надо накормить материально.
Дух (социальное, отношение к социуму и обратно) надо тоже накормить духовно.
То есть нужно обеспечить полную отдачу "энергии созидания" на благо социума (государства).
Комментарий:
Общество человеко размерная система, и человек активный элемент.
..........
Всегда с удовольствием и интересом читаю Ваши посты, но тут Вы делаете фундаментальную ошибку. Следует честно признать, что человечество на 99,9% это стадо баранов. Кстати, чтобы не было недопонимания - ваш покорный слуга себя тоже относит к вышеупомянутому стаду. Манипуляция общественным сознанием достигла таких высот, что Гебельс от зависти не то что в гробу переворачивается - вентилятором крутится.
«Массы называют истиной информацию, которая наиболее знакома. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете, самых выдающихся результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим словам и выражениям и у кого хватит мужества постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения высоколобых интеллектуалов» - Йозеф Геббельс -
Пардон за цитирование не самого лучшего человека, но суровую правду жизни это не отменяет.
Другой комментарий:
Социальные лифты:
1. Реализуют полный социальный творческий потенциал социума
2. Не дают сгнить элите, как условному "изоляту" (через ротацию кадров).
3. Не дают элите образовать суб'систему со своей целью, для которой социум становится подножным кормом.
4. Не дают социальной творческой энергии социума протухнуть.
..........
К сожалению история человечества не знает НИ ОДНОГО удачного применения этого рецепта. Наиболее близки к нему были Рим, Британская Империя и Союз во времена Сталина. Все равно рано или поздно наступает 3-й пункт из Вашего списка. А дальше все - финиш.
Комментарий, про Кропоткина я опустил, но из-за оборота - придется и его привнести, ибо реально "рабочий".
Как достал социал-дарвинизм (шутит Лис шутит).
Хотя бы князя Кропоткина почитали: движитель эволюции не конкуренция, а синергетизм: совместные действия.
Кропоткин как раз на крестьянских общинах и ранних городах изучал проблему.
Ваши предки наверняка Вам оставили произведения Кропоткина?
Если с современными источниками у Вас напряжёнка, то в самый раз перечитать.
(Шутка конечно, примите как шутку)
Это Вы детишкам на танцульках расскажите, там где каждая девица старается выделиться среди прочих чтобы привлечь к себе внимание парней , а каждый парень стремиться морды другим набить за понравившуюся ему девицу. И где в этом совместные действия ? Или Вы имеете в виду некую коллективку как движитель эволюции ? Так то у других видов. Вы с Кропоткиным перепутали.
Пост-комментерий:
К сожалению история человечества не знает НИ ОДНОГО удачного применения этого рецепта. Наиболее близки к нему были Рим, Британская Империя и Союз во времена Сталина. Все равно рано или поздно наступает 3-й пункт из Вашего списка. А дальше все - финиш.
Все дело в том, что соревновательная система во всех странах нужна только для доминирования при установлении правил игры.
Но соль в том, что в капиталистической системе бизнес с бизнесом всегда договорится, то есть одна группа получая выгоду от другой всегда обслужит ее интересы. При этом сейчас ТОЛЬКО бизнес участвует в законотворчестве. То есть из двух частей - наемников и нанимателей (капиталистов и наемных работников) законотворчество удел капиталистов, что обеспечивает застой во всех лифтах при капитализме.
В СССР попытались обойти эту проблему - избавиться от капиталистов и отдать законотворчество рабочим и крестьянам, но натолкнулись на мину - те кто поднимался по социальному лифту так же стремился узурпировать систему принятия решений для своего блага.
Вывод: Любая не конкурентная система обречена на застой, истинная конкуренция возможна только между социальными группами.
И конкуренция она понятно в каком русле - конкуренция между капиталистом и наемным работником. Вот, если бы у нас парламент состоял не из партий (которые пляшут под дудку олигархата) а из двух палат, палаты олигархата и палаты наемных рабочих, то между ними началась бы положительная конкуренция: олигархат пытался бы сделать себя богаче (расширение экономики вверх), а наемные рабочие хотят лучшей жизни (расширение экономики в ширь). И эта конкуренция обеспечивала бы невозможность узурпации власти, так как противоречия между этими двумя социальными группами слишком глубокие, компромис почти невозможен.
Ну, а дальше уже в рамках каждой из палат нужны социальные лифты, ибо, например, на пост президента нужно по кандидату от каждой палаты... а еще министры и прьемьер и т.д.
Вот в этой реальной и открытой борьбе между двумя социальными группами и есть реальная политическая, социальная и экономическая борьба.
PS и обратите внимание, нет ни слова о демократии, ибо это вымысел. Только реальная социальная конкуренция.
Идея постороннего:
Хотя бы князя Кропоткина почитали: движитель эволюции не конкуренция, а синергетизм: совместные действия.
Кропоткин как раз на крестьянских общинах и ранних городах изучал проблему.
Ваши предки наверняка Вам оставили произведения Кропоткина?
Если с современными источниками у Вас напряжёнка, то в самый раз перечитать.
(Шутка конечно, примите как шутку)
А что если предположить, вроде же произвели разделение выше на "человека биологического" и "человека социального", что на биологическом, во многом инстинктивном уровне, все же заложены вполне обычные программы конкурентнго размножения на которые Вам Поверонов про танцульки намекнул и Вилежаня тоже, но человек же еще и социален причем и биологически в .т.ч., на уровне разветвленного клана хотя бы где уже есть скажем так "роспись ролей" коллективной социализации, пусть и в таком микросоциальном формате, не говоря о том, что в более крупных социальных формах коллективность уже обязательна фактически, иначе ничего кроме толпы бодающихся самцов не выйдет просто на практике социальной жизни.
Опять разрушение предложенной модели:
Ну, а дальше уже в рамках каждой из палат нужны социальные лифты, ибо, например, на пост президента нужно по кандидату от каждой палаты... а еще министры и прьемьер и т.д.
Вот в этой реальной и открытой борьбе между двумя социальными группами и есть реальная политическая, социаьная и экономическая борьба.
Изначально так и задумывалось. Была Палата Лордов и палата общин. Но по прошествии времени оказалось что члены палаты общин прекрасно перекупаются и сами блюдут интересы лордов, так что лордам тратить свое драгоценное время на скучное скитание в палате надоело и ее уже никто даже не посещает. Все нужные вопросы спокойно решаются в клубах лордов, за доступ в которые бьются члены палаты общин.
Пост-комментарий основного автора:
... тут Вы делаете фундаментальную ошибку. Следует честно признать, что человечество на 99,9% это стадо баранов.
Лис без обид, про ошибку Лис не принимает.
Но истины в последней инстанции не у кого нет.
Поэтому мы и обсуждаем.
-----------------
Чтобы держать "баранами" многих, надо много-много денег
Чтобы на эти деньги нанять "охранителей" власти (существующей системы).
Поскольку "охранители" полезного для Общества вряд ли что делают, то эти траты бесполезны, с точки зрения Общества.
И так "охранители":
1. Применяют насилие
2. Держат людей на мушке: угрожают для многих вида полисмена достаточно.
3. И врут (дезу распространяют)
Дезинформируют, это сегодня основной расход и деза выполняет основную задачу по отдаче (по эффективности).
А деза в самом своём корне проста: чтобы те кто не при власти работали на себя и на того парня, который при власти.
На более глубоком уровне рассмотрения: деза дезориентирует людей, на не адекватную реакцию, искажает мировоззрение.
И это искажение приходит во всё большем числе точек вступая в фундаментальные противоречие с Развитием в целом.
Люди всё больше и больше делают не то что надо, если дезы через край.
Дезинформация вообще-то энтропия мера хаоса и беспорядка.
По части расходов, с дезой тоже беда:
Дезу надо обновлять, и расширять, то есть ещё больше вгонять средств в "охранителей лгунов" и множить их число.
Деньги на "охранителей" можно взять временно конечно только из Развития.
Если взять из "духа", то не получим полноценных работников.
Если взять из "тела", то люди просто порвут систему, как тузик грелку: умирать так умирать.
Мораль:
1. Наступает момент, когда всё-всё из Развития выгребли.
2. Началась деградация: на обнавление дезы и на расширение дезы, денег нет и уже не будет.
Это как раз кризис: социальный, экономический и политический и ...
3. Однако, это тот момент истины, когда массы и средний класс выходит из-под "наркотического действия дезы".
Её уже просто не хватает для удержания в состоянии "баранов".
------------
А мы то что?
А теория говорит, что малая часть людей понимающих ситуацию (не под действием дезы) может вывести социум из кризиса.
Люди понимающие становятся центрами кристаллизации при потере "памяти" системой, кристализации нового качества.
Комментарий на комментарий - какой интересный оборот :)
Хотя бы князя Кропоткина почитали: движитель эволюции не конкуренция, а синергетизм: совместные действия.
Кропоткин как раз на крестьянских общинах и ранних городах изучал проблему.
Ваши предки наверняка Вам оставили произведения Кропоткина?
Если с современными источниками у Вас напряжёнка, то в самый раз перечитать.
(Шутка конечно, примите как шутку)
Князь переврал термины.
Прогресс ускоряется от корпоративности, или "соборности", коллектива, да.
Но, каждый коллектив несет в себе положительную синергию от разделения труда, и отрицательную синергию конфликтов за распределяемые ресурсы, вознаграждения, обязанности и полномочия.
Проблема в том, что коллектив для внешних наблюдателей - тайна, отчего и рождаются все эти бесплодные теоретизирования "о мире во всем мире", а практически влияния на соотношение положительной и отрицательной синергий практически и нету.
Попытка и вариант реализации идеи.
Изначально так и задумывалось. Была Палата Лордов и палата общин. Но по прошествии времени оказалось что члены палаты общин прекрасно перекупаются и сами блюдут интересы лордов, так что лордам тратить свое драгоценное время на скучное скитание в палате надоело и ее уже никто даже не посещает. Все нужные вопросы спокойно решаются в клубах лордов, за доступ в которые бьются члены палаты общин.
Это исключительно из-за непродуманности ситуации, отсутствия социальных лифтов и слабого законодательства за измену своей партии. Для того что бы этого не было, должны быть социальные лифты, что бы каждый держался за свое место и не шел на подкуп, должны быть внутренние меры безопасности и т.д. В конце концов, чьи должны быть министры, например МВД? почему приглядывать за народом нанимает олигархат? Должна быть более серьезная система деления прав и обязанностей в обществе. Еперешел в стан олигархата, обслуживаешь его интересы, - получай одни преимущества, защищаешь права народа - другие. В конце концов должна делиться вся исполнительная власть по тем же принципам что и законодательная.
Паррирование, но на мой взгляд как-то слабое :)...
Это Вы детишкам на танцульках расскажите, там где каждая девица старается выделиться среди прочих чтобы привлечь к себе внимание парней , а каждый парень стремиться морды другим набить за понравившуюся ему девицу. И где в этом совместные действия ?
"Песню уйду с дороги такой закон, третий должен уйти" не слышали?
И про то что в промежность бить и лежачего было не принято.
Многое уже изменилось?
Ну, так ещё Платон говаривал: люди следуют тому, что ценится.
А значит, ... может измениться ещё раз.
Комментарий:
"Песню уйду с дороги такой закон, третий должен уйти" не слышали?
И про то что в промежность бить и лежачего было не принято.
......
А про то, что в правилах бывают исключения, слыхали? Именно, поэтому и сочинили песню, как про нечто выбивающееся из общего порядка. Выдающееся. Ведь песни пишут про героев. А их единицы.
А лежачего бить не надо. Девице достаточно увидеть, кто лежит и что стоит, и сделать выбор в пользу победителя. В полном соответствии с законами живой природы. Там тоже соперника в борьбе за реализацию права продолжения рода не забивают до смерти.
P/S/
Это возражение не вредности ради.
Всегда внимательно читаю ваши сообщения. Именно поэтому возражаю, когда вижу, как мне кажется, заблуждение.
Еще один коммент автора:
. что бы каждый держался за свое место и не шел на подкуп, должны быть внутренние меры безопасности и т.д.
Чем больше социальное неравенство, тем труднее, дороже, разорительнее и не возможно удержать "подкуп".
Если Вы сыты, одеты по сезону, крыша есть, то что ещё надо?
"Телу" всё дадено.
Понятно, что золотая цепь до колен, линкольн, самолёт, дворец до небес и стайку старлеток,... приятно.
Так ещё Авантюрист говорил, это эрзац способ позиционирования себя в обществе, для нищебродов на уровне Абрамовича.
Не работают социальные лифты, ущербный заниматель чужого места, компенсирует свою убогость: внешним видом и видимостью.
И остальные следуют тому, что ценится "высшими иерархами", а у них за внешним фасадом, духовная убогость из-за стоящих социальных лифтов.
Если открыты социальные лифты, то можно позиционировать себя по способности, энергии, ... прилежанию, служению своему в иерархии (структуре-сложности социума).
Так что есть все основания, устранить саму возможность значимого "подкупа", чем безнадёжно-разорительно с ним бороться.
Чем уже вилка, тем меньше хлопот.
Но какова должна быть ширина "социального неравенства" -- решать учёным.
Интересное мнение оффтоп:
... Манипуляция общественным сознанием достигла таких высот, ...
....
Не лично к вам, а к распространенному этому тезису у меня сомнения есть.
Когда-то, в незапамятные времена, возникла смычка вождь-шаман, к обоюдной выгоде обоих сторон. Конечно, были конфликты, но настолько редкие, что они погодду не определяли. Так вот, эта смычка манипулировала общественным сознанием, в зоне своего действия, практически со стопроцентным результатом. То есть, почти 100% членов племени думали в одном заданном направлении. Про методы пока не говорю. Они всегда соответствовали возможностям своего времени. И сейчас то же самое. Почти 100% людей, оказавшихся в радиусе действия данной манипуляции начинают думать одинаково.
Разница только в скорости распространения информации. Но это не принципиально.
Дальше пустой спор:
комментарий:
Это исключительно из-за непродуманности ситуации, отсутствия социальных лифтов и слабого законодательства за измену своей партии. Для того что бы этого не было, должны быть социальные лифты, что бы каждый держался за свое место и не шел на подкуп, должны быть внутренние меры безопасности и т.д. В конце концов, чьи должны быть министры, например МВД? почему приглядывать за народом нанимает олигархат? Должна быть более серьезная система деления прав и обязанностей в обществе. Еперешел в стан олигархата, обслуживаешь его интересы, - получай одни преимущества, защищаешь права народа - другие. В конце концов должна делиться вся исполнительная власть по тем же принципам что и законодательная.
Да кто там в партиях будет кого контролировать, так как перекупается прежде всего именно верхушка партий, то есть самые влиятельные функционеры. И они спешат нахапать на всю оставшуюся жизнь так как понимают свою сменяемость. Вот и хапают пока не сменили. Чем чаще меняют тем больше и быстрее им приходится хапать. Жизнь-то в среднем удлиняется.
Менять это конечно надо, но только не в рамках продажной представительной парламентсткой демократии. При современных средствах коммуникаций уже пора думать о системах прямого народного волеизъявления, отставив архаические парламентские методы доставки народных мнений представителем на лошади в столицу на особый период.
парирование:
Да кто там в партиях будет кого контролировать, так как перекупается прежде всего именно верхушка партий, то есть самые влиятельные функционеры
...мыши
Вы упираетесь в нынешнюю догму и применяете ее к описываемой мной модели. Еще раз, парадигма, при которой где исполнительная и законодательная власть РАЗНЫЕ для обслуживания разных социальнх групп, то есть фактически два государства в одном, проверить коррупционность каждого из представителей палаты наемных работников не проблема.
Нужно только это все оформить с такими различиями и законодательными ограничениями, что бы это стало реальным преступлением и была бы часть власти которая это может расследовать и наказать.
Поймите, капитал наднационален. В оконечном счете он станет общемировым. обслуживать его в рамках государств то же системой что обслуживает и остальной народ - преступление! Большой капитал просто размоет такие государства! Капитал должен начать встречать обоснованное сопротивление своим целям идущим в разрез с нуждами народа.
Вот такая вот беседа философов, кому было интересно, спасибо за внимание и за ваше потраченное время.
Начальный пост автора:
Автор:
. есть люди которые должны следить за этим, а они просто случайно в силу своей некомпетентности ВСЕХ РАЗОМ не видят этого и нуждаются в рекогносцировке только сейчас когда все уже прое%но, но получают за это зарплату, и все это случайно?
Мощь и сила "подкупа" была известна древне-ветхим:
1. Филиппу Македонскому на практике, примерно: нет такой стены, которую не прошибёт осёл гружённый золотом.
2. Его оппоненту Демосфену, примерно: весь греческий могучий дух, от "золото-ослиного подкупа" напрочь протух.
Весь капитализм на "подкупе" держится и от "подкупа" разваливается
У всего народа иуда Горби перед глазами, почётного житья предателя.
Продавать, предавать -- при капитализме в России выгодно, такова эта ходячая "мораль" -- Горби.
Легко подобрать и обратные примеры: быть честным и смелым не выгодно.
Это та самая одна из форм информационного и когнитивного оружия.
Цитата:
Нет, брат, так не бывает, что бы кто-то что-то не видел, нужно выстроить систему слепоты.
Так оно так и называется "когнитивное оружие"
Оружие действующее вопреки разума противника!
Вот ещё одна из формул:
Думаем одно (разум), говорим второе (чтобы не получить по башке), делаем третье (чтобы не сдохнуть как собака в канаве).
Эта формула просто заставляет многих и многих жить одним днём.
Цитата:
Так что опять вам решать - это опять плохой кадровый подбор ...
Есть Конституция в рамках которой:
1. Мы должны давать свою оценку кадровому подбору (где она за 6 лет анализа ГА? Дайте прочитать результирующий документ)
2. Мы должны давать свою оценку принимаемым решениям (где они за 6 лет исследований ГА?)
3. Мы должны понять "первоочередные вызовы" стоящие перед Россией (где это отражено в работах на ГА?)
Давайте сначала свою часть своего долга перед народом и Россией исполним в меру своих способностей и возможностей.
Для нас может быть только одни вопрос в рамках констуктива: что делать в первую очередь сегодня?
В данном конкретном случае, первое что над сделать, так дать оценку материалам:
1. Есть ли такие вызовы?
2. Если есть, то каков их размер?
3. Если они стоят внимания, то что конкретно делать?
Продолжение:
Теория (вместе с супер идеей) в своих принципах (что достаточно для обывателя) простая, как столб и научная: синергетика.
Общество человеко размерная система, и человек активный элемент.
Через связи между людьми реализуется структурность и сложность Общества, как информационная основа для развития.
В биологическом плане люди должны быть обеспечены: питание, одежда, жильё, .... -- это сегодня достижимо.
В социальном плане люди, как информационные системы, в полной мере реализовать свои способности -- это даёт оптимальное гармоничное Развитие Обществу, с одной стороны.
Тяга человека к информационным потокам высокой плотности, это видимо, стратегия человека, на оптимальные условия выживания (пока на уровне предположения).
Так что проблемы две:
1. Открыть социальные лифты (для информационной "сытости-обутости" человека и эффективности социума)
2. И глубокая обратная связь: адаптационная функция государства как организма (саморазвивающейся системы).
Сегодня государства фактически сейчас без обратной связи, поэтому они не только кризисны, но и смертны.
Зачем эффективное оптимальное Развитие?
Закон живого организма (Общества. а сегодня уже Мирового Разума) жить вечно, провостоять форс-мажором Природы.
А значит, расширительное развитие: быть мощнее возможных форс-мажоров Природы.
Назовите, другую цель?
Те живые организмы (саморазвивающихся систем) у которых были другие "цели и супер" идеи просто перестали существовать.
Нарвавшись на очередной форс-мажор.
Не ланшафты с полянками и лесами среда обитания человека, среда обитания человека социум.
На полянке без социума вырастает не человек, а животное в условно человеческом обличьи (проверено).
И сегодня генную задачу жить вечно, люди разумные начали переносить на задачу разума сознательно оберегать формулу "жить вечно", прежде всего через успех всего социума (части: государства).
"Личная вечность" через вечность социума, как среды обитания "человека разумного".
Какую еще супер идею надо?
----------
Христианство,
если рассматривать по существу супер-идею: терпи-работай, вознаграждение получишь в гробу -- вера в чудо справедливоговоскрешения с наградами по заслугам перед Богом.
Марксизм: социальная справедливость -- идея годится
Но кто из нас знает, про условия (от Маркса) необходимые для этого?
Главный теоретический не законченный в черновиках труд "Немецкая идеология" в области 35 стр. плюс минус 5 стр. (но это по памяти).
Который перевели (если Лису не изменяет память) в 30-х годах 20 столетия на русский.
1. Коммунизм возможен обязательно в мировом масштабе(?)
Коммент Маркса, примерно: если кругом коммунистического рая будет скверна капитализма, то скверна (соблазны) окажется привлекательнее коммунизма.
Вот этакое объяснение.
2. Развитие производительных сил станет таким-растаким, что все работы будут творческими, ну все.
Это в каком тысячелетии такое случится-то и с этим как раз коммунизм к нам подоспеет?
И зачем тогда было писать манифест, под революции в 1848 по Европе?
Это зачем все работы творческие?
Ответ: тогда отчуждать будет просто нечего, даже если кому-то шибко захочется.
3. Наконец, бред 19 века: поработал человек на одной работе, стало скучновато, перешёл на другую.
В наше время: на многих работах всю жизнь учишься и конца края не видно в постижении всего.
Вот такие они научные основы того коммунизма.
Прошло 150 лет, а других корифеев Марксизма нет?
Или у кого есть на примете?
-----------
Те кто внедрял коммунизм в России, прекрасно понимали, что читать Маркса мало кто будет.
Так мало, что им всегда можно заткнуть рот.
В крайнем случае, вывезли на пароходах в Америку, а остальных умников к стенке.
Поэтому теория Марксизма сработала в стране с глубоким социальным кризисом и истреблением интеллигенции (адекватных читателей)
Тогда всё что угодно делается: "с наганом в руке с парой популистских лозунгов в башке".
Уровень марксизма был примерно таков:
"Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать, красивое имя высокая честь Гренадская волость в Испании есть".
Комментарий оппонента:
1. Открыть социальные лифты
.....
При существующей системе ценностей - не возможно.
По биологической природе человека. Человек, как стадное существо, стремится к лидерству. Не потому, что ему это нравится, а опять же, по биологическим основам. Лидер реализует право на продление рода.
Комментарий - альтернативная точка зрения:
дело не в системе ценностей, а в наличии внешней угрозы.
лифты - компромисс для элиты.
На компромисс элита идет только в одном случае, - когда есть выгода от компромисса.
Лифты же эти - это "уменьшение потенциального ущерба".
Ответ:
Лифты же эти - это "уменьшение потенциального ущерба".
Социальные лифты:
1. Реализуют полный социальный творческий потенциал социума
2. Не дают сгнить элите, как условному "изоляту" (через ротацию кадров).
3. Не дают элите образовать суб'систему со своей целью, для которой социум становится подножным кормом.
4. Не дают социальной творческой энергии социума протухнуть.
Потому что: алкоголизм, преступления, хобби, игры на компе, экстрим, чудачества, революционность, экстремизм, терроризм, ...
-- все это и многое другое не нашедшая выхода энергия созидания, преобразованная в энергию разрушения.
Точнее: информационный потенциал, обращается в энтропийные потоки.
Вместо сложности, создаётся хаос.
Так что социальные лифты проблема проблем:
Тело (биологическое) надо накормить материально.
Дух (социальное, отношение к социуму и обратно) надо тоже накормить духовно.
То есть нужно обеспечить полную отдачу "энергии созидания" на благо социума (государства).
Комментарий:
Общество человеко размерная система, и человек активный элемент.
..........
Всегда с удовольствием и интересом читаю Ваши посты, но тут Вы делаете фундаментальную ошибку. Следует честно признать, что человечество на 99,9% это стадо баранов. Кстати, чтобы не было недопонимания - ваш покорный слуга себя тоже относит к вышеупомянутому стаду. Манипуляция общественным сознанием достигла таких высот, что Гебельс от зависти не то что в гробу переворачивается - вентилятором крутится.
«Массы называют истиной информацию, которая наиболее знакома. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете, самых выдающихся результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим словам и выражениям и у кого хватит мужества постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения высоколобых интеллектуалов» - Йозеф Геббельс -
Пардон за цитирование не самого лучшего человека, но суровую правду жизни это не отменяет.
Другой комментарий:
Социальные лифты:
1. Реализуют полный социальный творческий потенциал социума
2. Не дают сгнить элите, как условному "изоляту" (через ротацию кадров).
3. Не дают элите образовать суб'систему со своей целью, для которой социум становится подножным кормом.
4. Не дают социальной творческой энергии социума протухнуть.
..........
К сожалению история человечества не знает НИ ОДНОГО удачного применения этого рецепта. Наиболее близки к нему были Рим, Британская Империя и Союз во времена Сталина. Все равно рано или поздно наступает 3-й пункт из Вашего списка. А дальше все - финиш.
Комментарий, про Кропоткина я опустил, но из-за оборота - придется и его привнести, ибо реально "рабочий".
Как достал социал-дарвинизм (шутит Лис шутит).
Хотя бы князя Кропоткина почитали: движитель эволюции не конкуренция, а синергетизм: совместные действия.
Кропоткин как раз на крестьянских общинах и ранних городах изучал проблему.
Ваши предки наверняка Вам оставили произведения Кропоткина?
Если с современными источниками у Вас напряжёнка, то в самый раз перечитать.
(Шутка конечно, примите как шутку)
Это Вы детишкам на танцульках расскажите, там где каждая девица старается выделиться среди прочих чтобы привлечь к себе внимание парней , а каждый парень стремиться морды другим набить за понравившуюся ему девицу. И где в этом совместные действия ? Или Вы имеете в виду некую коллективку как движитель эволюции ? Так то у других видов. Вы с Кропоткиным перепутали.
Пост-комментерий:
К сожалению история человечества не знает НИ ОДНОГО удачного применения этого рецепта. Наиболее близки к нему были Рим, Британская Империя и Союз во времена Сталина. Все равно рано или поздно наступает 3-й пункт из Вашего списка. А дальше все - финиш.
Все дело в том, что соревновательная система во всех странах нужна только для доминирования при установлении правил игры.
Но соль в том, что в капиталистической системе бизнес с бизнесом всегда договорится, то есть одна группа получая выгоду от другой всегда обслужит ее интересы. При этом сейчас ТОЛЬКО бизнес участвует в законотворчестве. То есть из двух частей - наемников и нанимателей (капиталистов и наемных работников) законотворчество удел капиталистов, что обеспечивает застой во всех лифтах при капитализме.
В СССР попытались обойти эту проблему - избавиться от капиталистов и отдать законотворчество рабочим и крестьянам, но натолкнулись на мину - те кто поднимался по социальному лифту так же стремился узурпировать систему принятия решений для своего блага.
Вывод: Любая не конкурентная система обречена на застой, истинная конкуренция возможна только между социальными группами.
И конкуренция она понятно в каком русле - конкуренция между капиталистом и наемным работником. Вот, если бы у нас парламент состоял не из партий (которые пляшут под дудку олигархата) а из двух палат, палаты олигархата и палаты наемных рабочих, то между ними началась бы положительная конкуренция: олигархат пытался бы сделать себя богаче (расширение экономики вверх), а наемные рабочие хотят лучшей жизни (расширение экономики в ширь). И эта конкуренция обеспечивала бы невозможность узурпации власти, так как противоречия между этими двумя социальными группами слишком глубокие, компромис почти невозможен.
Ну, а дальше уже в рамках каждой из палат нужны социальные лифты, ибо, например, на пост президента нужно по кандидату от каждой палаты... а еще министры и прьемьер и т.д.
Вот в этой реальной и открытой борьбе между двумя социальными группами и есть реальная политическая, социальная и экономическая борьба.
PS и обратите внимание, нет ни слова о демократии, ибо это вымысел. Только реальная социальная конкуренция.
Идея постороннего:
Хотя бы князя Кропоткина почитали: движитель эволюции не конкуренция, а синергетизм: совместные действия.
Кропоткин как раз на крестьянских общинах и ранних городах изучал проблему.
Ваши предки наверняка Вам оставили произведения Кропоткина?
Если с современными источниками у Вас напряжёнка, то в самый раз перечитать.
(Шутка конечно, примите как шутку)
А что если предположить, вроде же произвели разделение выше на "человека биологического" и "человека социального", что на биологическом, во многом инстинктивном уровне, все же заложены вполне обычные программы конкурентнго размножения на которые Вам Поверонов про танцульки намекнул и Вилежаня тоже, но человек же еще и социален причем и биологически в .т.ч., на уровне разветвленного клана хотя бы где уже есть скажем так "роспись ролей" коллективной социализации, пусть и в таком микросоциальном формате, не говоря о том, что в более крупных социальных формах коллективность уже обязательна фактически, иначе ничего кроме толпы бодающихся самцов не выйдет просто на практике социальной жизни.
Опять разрушение предложенной модели:
Ну, а дальше уже в рамках каждой из палат нужны социальные лифты, ибо, например, на пост президента нужно по кандидату от каждой палаты... а еще министры и прьемьер и т.д.
Вот в этой реальной и открытой борьбе между двумя социальными группами и есть реальная политическая, социаьная и экономическая борьба.
Изначально так и задумывалось. Была Палата Лордов и палата общин. Но по прошествии времени оказалось что члены палаты общин прекрасно перекупаются и сами блюдут интересы лордов, так что лордам тратить свое драгоценное время на скучное скитание в палате надоело и ее уже никто даже не посещает. Все нужные вопросы спокойно решаются в клубах лордов, за доступ в которые бьются члены палаты общин.
Пост-комментарий основного автора:
... тут Вы делаете фундаментальную ошибку. Следует честно признать, что человечество на 99,9% это стадо баранов.
Лис без обид, про ошибку Лис не принимает.
Но истины в последней инстанции не у кого нет.
Поэтому мы и обсуждаем.
-----------------
Чтобы держать "баранами" многих, надо много-много денег
Чтобы на эти деньги нанять "охранителей" власти (существующей системы).
Поскольку "охранители" полезного для Общества вряд ли что делают, то эти траты бесполезны, с точки зрения Общества.
И так "охранители":
1. Применяют насилие
2. Держат людей на мушке: угрожают для многих вида полисмена достаточно.
3. И врут (дезу распространяют)
Дезинформируют, это сегодня основной расход и деза выполняет основную задачу по отдаче (по эффективности).
А деза в самом своём корне проста: чтобы те кто не при власти работали на себя и на того парня, который при власти.
На более глубоком уровне рассмотрения: деза дезориентирует людей, на не адекватную реакцию, искажает мировоззрение.
И это искажение приходит во всё большем числе точек вступая в фундаментальные противоречие с Развитием в целом.
Люди всё больше и больше делают не то что надо, если дезы через край.
Дезинформация вообще-то энтропия мера хаоса и беспорядка.
По части расходов, с дезой тоже беда:
Дезу надо обновлять, и расширять, то есть ещё больше вгонять средств в "охранителей лгунов" и множить их число.
Деньги на "охранителей" можно взять временно конечно только из Развития.
Если взять из "духа", то не получим полноценных работников.
Если взять из "тела", то люди просто порвут систему, как тузик грелку: умирать так умирать.
Мораль:
1. Наступает момент, когда всё-всё из Развития выгребли.
2. Началась деградация: на обнавление дезы и на расширение дезы, денег нет и уже не будет.
Это как раз кризис: социальный, экономический и политический и ...
3. Однако, это тот момент истины, когда массы и средний класс выходит из-под "наркотического действия дезы".
Её уже просто не хватает для удержания в состоянии "баранов".
------------
А мы то что?
А теория говорит, что малая часть людей понимающих ситуацию (не под действием дезы) может вывести социум из кризиса.
Люди понимающие становятся центрами кристаллизации при потере "памяти" системой, кристализации нового качества.
Комментарий на комментарий - какой интересный оборот :)
Хотя бы князя Кропоткина почитали: движитель эволюции не конкуренция, а синергетизм: совместные действия.
Кропоткин как раз на крестьянских общинах и ранних городах изучал проблему.
Ваши предки наверняка Вам оставили произведения Кропоткина?
Если с современными источниками у Вас напряжёнка, то в самый раз перечитать.
(Шутка конечно, примите как шутку)
Князь переврал термины.
Прогресс ускоряется от корпоративности, или "соборности", коллектива, да.
Но, каждый коллектив несет в себе положительную синергию от разделения труда, и отрицательную синергию конфликтов за распределяемые ресурсы, вознаграждения, обязанности и полномочия.
Проблема в том, что коллектив для внешних наблюдателей - тайна, отчего и рождаются все эти бесплодные теоретизирования "о мире во всем мире", а практически влияния на соотношение положительной и отрицательной синергий практически и нету.
Попытка и вариант реализации идеи.
Изначально так и задумывалось. Была Палата Лордов и палата общин. Но по прошествии времени оказалось что члены палаты общин прекрасно перекупаются и сами блюдут интересы лордов, так что лордам тратить свое драгоценное время на скучное скитание в палате надоело и ее уже никто даже не посещает. Все нужные вопросы спокойно решаются в клубах лордов, за доступ в которые бьются члены палаты общин.
Это исключительно из-за непродуманности ситуации, отсутствия социальных лифтов и слабого законодательства за измену своей партии. Для того что бы этого не было, должны быть социальные лифты, что бы каждый держался за свое место и не шел на подкуп, должны быть внутренние меры безопасности и т.д. В конце концов, чьи должны быть министры, например МВД? почему приглядывать за народом нанимает олигархат? Должна быть более серьезная система деления прав и обязанностей в обществе. Еперешел в стан олигархата, обслуживаешь его интересы, - получай одни преимущества, защищаешь права народа - другие. В конце концов должна делиться вся исполнительная власть по тем же принципам что и законодательная.
Паррирование, но на мой взгляд как-то слабое :)...
Это Вы детишкам на танцульках расскажите, там где каждая девица старается выделиться среди прочих чтобы привлечь к себе внимание парней , а каждый парень стремиться морды другим набить за понравившуюся ему девицу. И где в этом совместные действия ?
"Песню уйду с дороги такой закон, третий должен уйти" не слышали?
И про то что в промежность бить и лежачего было не принято.
Многое уже изменилось?
Ну, так ещё Платон говаривал: люди следуют тому, что ценится.
А значит, ... может измениться ещё раз.
Комментарий:
"Песню уйду с дороги такой закон, третий должен уйти" не слышали?
И про то что в промежность бить и лежачего было не принято.
......
А про то, что в правилах бывают исключения, слыхали? Именно, поэтому и сочинили песню, как про нечто выбивающееся из общего порядка. Выдающееся. Ведь песни пишут про героев. А их единицы.
А лежачего бить не надо. Девице достаточно увидеть, кто лежит и что стоит, и сделать выбор в пользу победителя. В полном соответствии с законами живой природы. Там тоже соперника в борьбе за реализацию права продолжения рода не забивают до смерти.
P/S/
Это возражение не вредности ради.
Всегда внимательно читаю ваши сообщения. Именно поэтому возражаю, когда вижу, как мне кажется, заблуждение.
Еще один коммент автора:
. что бы каждый держался за свое место и не шел на подкуп, должны быть внутренние меры безопасности и т.д.
Чем больше социальное неравенство, тем труднее, дороже, разорительнее и не возможно удержать "подкуп".
Если Вы сыты, одеты по сезону, крыша есть, то что ещё надо?
"Телу" всё дадено.
Понятно, что золотая цепь до колен, линкольн, самолёт, дворец до небес и стайку старлеток,... приятно.
Так ещё Авантюрист говорил, это эрзац способ позиционирования себя в обществе, для нищебродов на уровне Абрамовича.
Не работают социальные лифты, ущербный заниматель чужого места, компенсирует свою убогость: внешним видом и видимостью.
И остальные следуют тому, что ценится "высшими иерархами", а у них за внешним фасадом, духовная убогость из-за стоящих социальных лифтов.
Если открыты социальные лифты, то можно позиционировать себя по способности, энергии, ... прилежанию, служению своему в иерархии (структуре-сложности социума).
Так что есть все основания, устранить саму возможность значимого "подкупа", чем безнадёжно-разорительно с ним бороться.
Чем уже вилка, тем меньше хлопот.
Но какова должна быть ширина "социального неравенства" -- решать учёным.
Интересное мнение оффтоп:
... Манипуляция общественным сознанием достигла таких высот, ...
....
Не лично к вам, а к распространенному этому тезису у меня сомнения есть.
Когда-то, в незапамятные времена, возникла смычка вождь-шаман, к обоюдной выгоде обоих сторон. Конечно, были конфликты, но настолько редкие, что они погодду не определяли. Так вот, эта смычка манипулировала общественным сознанием, в зоне своего действия, практически со стопроцентным результатом. То есть, почти 100% членов племени думали в одном заданном направлении. Про методы пока не говорю. Они всегда соответствовали возможностям своего времени. И сейчас то же самое. Почти 100% людей, оказавшихся в радиусе действия данной манипуляции начинают думать одинаково.
Разница только в скорости распространения информации. Но это не принципиально.
Дальше пустой спор:
комментарий:
Это исключительно из-за непродуманности ситуации, отсутствия социальных лифтов и слабого законодательства за измену своей партии. Для того что бы этого не было, должны быть социальные лифты, что бы каждый держался за свое место и не шел на подкуп, должны быть внутренние меры безопасности и т.д. В конце концов, чьи должны быть министры, например МВД? почему приглядывать за народом нанимает олигархат? Должна быть более серьезная система деления прав и обязанностей в обществе. Еперешел в стан олигархата, обслуживаешь его интересы, - получай одни преимущества, защищаешь права народа - другие. В конце концов должна делиться вся исполнительная власть по тем же принципам что и законодательная.
Да кто там в партиях будет кого контролировать, так как перекупается прежде всего именно верхушка партий, то есть самые влиятельные функционеры. И они спешат нахапать на всю оставшуюся жизнь так как понимают свою сменяемость. Вот и хапают пока не сменили. Чем чаще меняют тем больше и быстрее им приходится хапать. Жизнь-то в среднем удлиняется.
Менять это конечно надо, но только не в рамках продажной представительной парламентсткой демократии. При современных средствах коммуникаций уже пора думать о системах прямого народного волеизъявления, отставив архаические парламентские методы доставки народных мнений представителем на лошади в столицу на особый период.
парирование:
Да кто там в партиях будет кого контролировать, так как перекупается прежде всего именно верхушка партий, то есть самые влиятельные функционеры
...мыши
Вы упираетесь в нынешнюю догму и применяете ее к описываемой мной модели. Еще раз, парадигма, при которой где исполнительная и законодательная власть РАЗНЫЕ для обслуживания разных социальнх групп, то есть фактически два государства в одном, проверить коррупционность каждого из представителей палаты наемных работников не проблема.
Нужно только это все оформить с такими различиями и законодательными ограничениями, что бы это стало реальным преступлением и была бы часть власти которая это может расследовать и наказать.
Поймите, капитал наднационален. В оконечном счете он станет общемировым. обслуживать его в рамках государств то же системой что обслуживает и остальной народ - преступление! Большой капитал просто размоет такие государства! Капитал должен начать встречать обоснованное сопротивление своим целям идущим в разрез с нуждами народа.
Вот такая вот беседа философов, кому было интересно, спасибо за внимание и за ваше потраченное время.