Дядя dyshe_lov, опомнись, это не о религии спор, где каждый может писать что хочет, всё равно это предмет веры, а вера - дело личное. (Прошу простить за "тыканье", но когда собеседник не удосужился вникнуть в то что прочитал, это слегка раздражает).
Так вот. Сейчас не о религии спорим. Это спор об импортозамещении. По ссылке, и здесь скопированы, слова Сергея Недорослева, президента ООО «СТАН», крупнейшей отечественной компании по проектированию и производству станков.
ОНИ ДАВНО УЖЕ ДЕЛАЮТ ПОЛНОСТЬЮ РОССИЙСКИЕ СТАНКИ. Вот "на них" и можно "собирать" (как Вы выразились) новые станки, которые они же спроектируют.
А вот если уничтожить разработчиков наших станков, и оставить только отвёрточную сборку импортных станков - то стране "белый пушной зверёк под названием песец" наступит. Потому что импортные станки всегда можно отключить дистанционно (современные технологии это позволяют), а также в современные импортные станки встраивают GPS, чтобы заказчик не мог перевезти их в другое место чем то, которое предусмотрено по контракту.
... это не о религии спор, .. простите. а что. где то затронута эта тема ?:))
...А вот если уничтожить разработчиков наших станков,... еще вопрос: почему их нужно уничтожить и где я об этом говорил?
...Потому что импортные станки всегда можно отключить дистанционно ... ключевое слово ИМПОРТНЫЕ. то есть разработанные ТАМ и собранные здесь. Но мы то говорим о наших станках. их то кто отключать будет?
вот что я скажу: ....когда собеседник не удосужился вникнуть в то что прочитал, это слегка раздражает). ...(С) и бо сказано: ГДЕ и на чем вы будете собирать СОБСТВЕННЫЕ придуманные вами станки??? Если такого высокотехнологичного завода нет! Значит он все таки нужен:))) Наконец то до вас дошло. Вот по этому его и строят.
Блин.... Кто сказал что нет? Вот продукцию этой нашей фирмы Вы видели? https://www.stan-company.ru/ - повторно даю Вам ссылку, загляните на их сайт.
А в статье, которую я скопировала, говорится о фактически принятом решении об уничтожении наших отечественных разработчиков станков.
Читайте же внимательно: "Российским компаниям сложно конкурировать с глобальными игроками, у которых очень дешевый оборотный капитал и возможность получить длинные деньги. За счет этого они имеют возможность предложить своим клиентам более выгодные условия приобретения продукции.
Внутренний рынок - единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!" ... "О каком импортозамещении речь, если станки в России не разрабатываются, а собираются из коробок, и какие-то еще детали точатся???
Импортозамещение - это когда мы сами разрабатываем станок и конкурируем с немецкими производителями и вытесняем их. А не собираем их станки по их же инструкции!
Именно такую политику мы и проводим в СТАНе. Я это говорю не потому, что к СТАНу имею отношение, а просто потому, что это логично: как может быть замещен импорт, если мы сами же создаем здесь все условия для развития и процветания зарубежных компаний.
ДМГ-Мори построили в Ульяновске завод, 50-100 человек в штате, а план продажи сотни станков... Все то же самое - привозят разобранные станки, собирают их у нас и конструировать здесь ничего не планируют."
....Внутренний рынок - единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!"... вот это я и называю: НЫТЬЕ работайте.дайте такое изделие которое лучше и дешевле импортного. а вопросы длинных денег оставьте на покупателя. ... вот вам пример. у меня в городе есть фирма. она делает приборы контроля температуры в печах обжига цемента. да их приборы уступают мировым брендам. но их покупают в Казахстане. Белоруссии, России. Узбекистане. Украине(перестали завод встал) причем есть очередь на приборы. А все просто. прибор уступает на (в зависимости от модели) на 7-10 % точности. А в этом процессе 100% точность и не нужна. а стоят в 110раз дешевле. И ни кто не ныл, что нужно ввести таможенные барьеры на американские или японские приборы.
а вот и другой пример: посмотрите на ВАЗ. его поддерживают и поддерживают. деньги в него льют и льют. Таможенный налог на импортное авто превышает стоимость самого авто. И ?
...Вот продукцию этой нашей фирмы Вы видели? https://www.stan-company.ru/ .. вроде бы даже видел. 2005 год Нижний Тагил. На центральном проходе. вроде СТАНовци и стояли.
ОК, ладно, будем считать что я погорячилась насчёт Ваших умственных способностей.
Тем не менее, лозунги: "конкурируйте с зарубежом на равных или умрите" - это лозунги "эффективных менеджеров", которые говорят: "Русские, вы некокнуретоспособны, умрите".
Напомню Вам, что отечественное сельское хозяйство стало развиваться БЛАГОДАРЯ КОНТР-САНКЦИЯМ, которые ввёл Владимир Путина, на импорт дешёвой продукции из Евросоюза. Без этого защитного барьера нынешний рывок в С/Х продукции был бы невозможен.
Прежде чем открывать рынок для импорта, нужно убедиться, что отечественные производители готовы к конкуренции, чтобы не разрушить всё. Разрушение всего мы уже проходили в 1990-е.
-------------
А насчёт "не точнее но дешевле" - так у меня у самой есть опыт. Прибор, который я разработала в 1990м году, по комплектующим стоил около 10 долларов, и успешно конкурировал с прибором из США стоимостью 800 долларов, причём точность была не хуже. Единственное - в моём приборе не было микропроцессора, а были аналоговые ручки подстройки калибровки. Зато потреблял в 100 раз меньше тока, благодаря чему его можно было брать в экспедицию. А прибор из США годился только для лабораторий, потому что с его потреблением тока мог работать только от сети 220В.
Продавался тогда мой прибор - как горячие пирожки. Так что - я знаю, что такое конкурировать с США. Умею. ---------------
...Напомню Вам, что отечественное сельское хозяйство стало развиваться БЛАГОДАРЯ КОНТР-САНКЦИЯМ, которые ввёл Владимир Путина, на импорт дешёвой продукции из Евросоюза. Без этого защитного барьера нынешний рывок в С/Х продукции был бы невозможен. .. про СХ с вами совершенно согласен.
...Прежде чем открывать рынок для импорта, нужно убедиться, что отечественные производители готовы к конкуренции, .. согласен частично. 1.без конкуренции он ни когда полностью готов не будет 2. он УЖЕ открыт. теперь поздно посыпать голову пеплом. к сожалению этот вопрос уже решили за нас. так что нужно это принять и что то делать.
...А насчёт "не точнее но дешевле" - так у меня у самой есть опыт.... там вопрос не в мозгах парней. а в объективной необходимости. то есть: а вы может сделать не хуже амеров? можем. но: стоить будет примерно столько же. а необходимости в такой точности в этой сфере деятельности нет. так что не глупее мы запада :)))
...ОНИ ДАВНО УЖЕ ДЕЛАЮТ ПОЛНОСТЬЮ РОССИЙСКИЕ СТАНКИ. Вот "на них" и можно "собирать" (как Вы выразились) новые станки, которые они же спроектируют... мы живем в капиталистическом мире. когда же вы это осознаете. здесь нельзя махнуть шашкой и сказать:партия приказывает. захотел олигарх создать кому то конкуренцию, он ее создает. не захотел-радуйся, ты монополист.
Офигеть. В головой, своей, думать будете, или только чужими лозунгами?
В "капиталистическом мире" те же США, когда хотели, выстраивали таможенные барьеры, чтобы поддержать своего производителя.
А потом, чтобы задавить японских конкурентов, надавили на японское правительство, чтобы Япония изменила курс Йены к американскому доллару. Япония с тех пор до сих пор оправиться не может от такого удара по их экономике.
А со станками ситуация очень простая. Если бы у нас были заинтересованы, не пускали бы "козла в огород".
Есть указ Путина, чтобы оборонные предприятия закупали только отечественные станки - так и придерживайтесь этого указа, и не выдавайте импортные станки отвёрточной сборки за отечественные...
Я серьёзно разочаровалась в Ваших умственных способностях, после Вашего предыдущего поста...
...Офигеть. В головой, своей, думать будете, или только чужими лозунгами?.. это вы мне , в место ответа на тему религии?:)) я ведь, спросил, а почему вы вообще про нее вспомнили. И что я получил в ответ :)))))
...В "капиталистическом мире" те же США,.. и причем тут это? в стране практически лежит производство станкостроения. а с ним и высокотенологичные производства вообще. Какой то олигарх решил прикупить себе заводик. это называется КОНКУРЕНЦИЯ. забавное слово и вам малоизвестное. Государство почему то поддерживает конкурента, а не монополиста. УжОс!!!! А почему? А подумать?
1. отечественные станки дороги, и не соответствуют уровню зарубежных. И таки будет!!! Потому, что в этой сфере ни чего не происходит. Государство и так бегает пред своими и мечет им бисер. Все эти крики об импортозамещении ..остаются криками. Почему? да потому, что :импортное брать нельзя , а наше вы и так схаваете. Значит: мы может делать как угодно коряво, Мы можем накручивать любую цену. Мы ни фига ни чего не будем менять-и так сойдет. А вот именно с этого и наступает СМЕРТЬ развитию. 2. наличие конкурента, решает не только эти, но и многие другие вопросы. В том числе и вопрос производственной базы. Изобретенные станки нужно то же на чем то делать. Протолкнуть на заинтересованном в своих изделиях заводе, "чужой" станок, будет практически не возможно. 3. Теперь нужно не ныть. А садиться за кульманы(которых уже и нет давно) и творить станки лучше и дешевле., чем у появившегося конкурента. А вот именно этого делать они НЕ хотят, отсюда и все это нытье в инете. бла-бла-бла. все пропало. запад нас погубит и прочая. РАБОТАТЬ НАДО. Дайте такой современный станок, который лучше и дешевле!!! Где он? Нет! Значит возьмем, на свежепостроенном заводе. Потому, что нужны они уже вчера. Ведь разговор не о том. что собрать именно в России. нужно более качественный продукт. Без внятной конкуренции он ни когда не появится.
...А потом, чтобы задавить японских конкурентов, надавили на японское правительство,.. вот по этому американские автомобили такое унылое говно!! да . они лучше наших, которые вообще не знали конкуренции. Но говно, по сравнению с мировыми брендами. Так как были прикрыты от конкуренции с ними.
...Есть указ Путина, чтобы оборонные предприятия закупали только отечественные станки - так и придерживайтесь этого указа,... они и придерживаются. но.. как человек , вынужденный по роду деятельности какое то время посещать выставки вооружения, скажу вам . что ...ерунда это все. Если для создания нового образца вооружения,(действительно конкурентноспособного) требуются станок на 28 операций. а наш выдает только 6. то купят импортный. если 28 операций можно собрать 20 нашими, но они не дают нужный класс точности, то...правильно-купят импортный.
кстати. вы там похвалить меня хотели, за выдающиеся умственные способности. я скромный. можете оставить комплименты себе.:))
Насчёт умственных способностей я уже написала, что погорячилась ,)
Кокуренция нужна, кто бы спорил. Только вот я (в данном случае), не имея дополнительной информации, не могу отличить, где "нытьё" опупевших от отсуствия конкуреции отечественных старкостроителей" (мне уже стало странно: конкуреции и так было дофига... чудо, что мелкие отечественные фирмы за 1990-е не обанкротились в ноль, а всё-таки выжили и сейчас конкурируют с зарубежными гигантами , не имевшими в своей истории предательства, гиперинфляции своей валюты (как наш рубль пережил в 1990-), в общем, тотального краха 1990-х...
А где справедливые претензии.
Вот, например, я читала, что этот Бу Андерссон или как его там, как только получил в своё управление АВТОВАЗ, то первое, с чего начал - сжёг (в буквальном смысле: на костре) громадное количество старой документации. Варяги рады уничтожить наши инженерные знания.
А военным стоило бы поучиться у (не люблю Сталина или Берию, но ядрён-батон они обеспечили работы - учёных сумели привлечь к работе).
В СССР, во время "железного занавеса" и холодной войны, не просто покупали импортный станок. А - вызывали министров разного там "среднего и прочего" машиностроения, и спрашивали: какой НИИ и какой завод берётся за серийное освоение данного нужного для "нар.хоз-ва" станка. За язык никого не тянули, но если кто-то пообещал сделать, вписывали в ПЛАН , давали финансирование, и спрашивали по все строгости если не выполнял.
А сейчас, если просто "тупо купить" тот самый упомянутый Вами "станок на 28 операций", и не позаботиться об ПЛАНОВОМ импортозамещении, то придётся завтра купить ещё один, затем ещё, в итоге вся прибыль окажется у зарубежного производителя, а наши фирмы-разработчики станков сдохнут от голода без заказов, а инженеры уедут зарубеж в поисках заработка...
А про то, что в современные станки с ЧПУ буржуи встраивают GPS, и в прошивках микроконтроллеров ставят программу проверки координат размещения станка - вы слыхали? И что станок, который купили, якобы, для гражданского завода, а затем перенаправили на военный завод - после установки проверят свои координаты, сверяет с "разрешёнными по санкционному договору о поставке", и если место (GPS координаты) не совпадает - то программа отключает станок - Вы такое слышали? То есть, купили станок за валюту, а он "превратился в тыкву"(с), потому что хитрые зарубежные поставщики предусмотрели, что его могут использовать в оборонке, и подстраховались специальную подлянку встроить в ПО станка...
Вот всё это нужно решать в комплексе. С длинным горизонтом планирования. А не так, что "воякам сейчас нужно, щассс мы для них купим лучшее из импорта" (при том, что - самое лучшее нашим воякам не продадут, за рубежом тоже не все дураки сидят, и ещё со времён СССР ихний КОКОМ отслеживает , какие технологии не должны попасть в руки к Русским...
По хорошему, нужно и лучший (из тех что продадут) станок купить, и составить план, кто, когда, в какой срок, освоит производство таких же или лучших здесь, в России.
Я недостаточно информирована, повторю: не знаю, как отличить "вопли бездельников" от реальной озабоченности серьёзного производителя станков.
-------------- А вот то, что лет 15 назад разработчикам электроники трудно было найти хорошую работу, потому что мало что делалось в стране - я знаю, видела. Если с кадрами по станкостроению та же проблема - то нужно начинать системную работу - растить молодых ребят, способных работать конструкторами, привлекать тех из старшего, у кого ещё мозги не прокисли (и кто не сбежал ещё зарубеж), и создавать КБ и фирмы (раз у нас капитализм - рыночно их мотивировать на работу).
Я не знаю, всё ли сделано правильно, а прошлые беды заставляют настороженно относиться к таким новостям, как выше в посте (цитате).
...вызывали министров разного там "среднего и прочего" машиностроения, и спрашивали: какой НИИ и какой завод берётся за серийное освоение данного нужного для "нар.хоз-ва" станка. За язык никого не тянули, но если кто-то пообещал сделать, вписывали в ПЛАН , давали финансирование, .. Солнца Свет. Ну это называется центральное планирование. То самое за которое принято хаять и ненавидеть "совок". А сей час мы живем при просвещенном капитализме где рулит его величество Рынок(который вроде как сам все и регулирует.) Это сарказм если что.
...А сейчас, если просто "тупо купить" тот самый упомянутый Вами "станок на 28 операций", и не позаботиться об ПЛАНОВОМ импортозамещении, то придётся завтра купить ещё один, затем ещё, в итоге вся прибыль окажется у зарубежного производителя, а наши фирмы-разработчики станков сдохнут от голода без заказов, а инженеры уедут зарубеж в поисках заработка... .. так и будет. А почему вас это удивляет? Чубайс так и сказал: не все впишутся в рынок..(с) Перевожу на русский. Есть владелец некоего завода. Ему нужно оборудование. Ему на проблемы страны насрать с ...ну вы поняли. Ему нужна прибыль. Он купит отечественный станок и с радостью, но если он лучше , дешевле, качественнее. Причем все вместе. Если ваше предприятие выпускает ЧПУ на 30 операций, а ему нужно на 32 . Он ваш станок не купит. И еще. Технологии. Те самые технологи которые еще только идут к нам или которые мы покупаем рассчитаны под импортные станки. И это еще не все. Обьем сбыта очень велик. мы отстаем по насыщению в разы. Так что ваш завод, свеже построенный завод и еще штук десять, всеравно не покроют растущих потребностей страны. Так , что пусть строят и выпускают с ДжиПиэС и без. Нам сейчас без разницы.
..И что станок, который купили, якобы, для гражданского завода, а затем перенаправили на военный завод - после установки проверят свои координаты, сверяет с "разрешёнными по санкционному договору о поставке", и если место (GPS координаты) не совпадает - то программа отключает станок - Вы такое слышали?.. если станок и попадет в такое место. то он не то что (GPS координаты) он света белого не увидит.
...По хорошему, нужно и лучший (из тех что продадут) станок купить, и составить план, кто, когда, в какой срок, освоит производство таких же или лучших здесь, в России. .. мы опять возвращаемся к плановой экономике, в место свободного рынка. :))))) вы так о СССР начнете думать , как о вполне здравом государстве:)) Конечно, в принципе вы рассуждаете правильно, но не существует ЦК КПСС для олигархов. где партия принимает решения и спрашивает за их качественное выполнение. Так, что давайте трезво смотреть на жизнь с тем , что реально имеем.
... повторю: не знаю, как отличить "вопли бездельников" от реальной озабоченности серьёзного производителя станков... те кто работает им некогда стонать, типа все пропало. они заняты.
...А вот то, что лет 15 назад разработчикам электроники трудно было найти хорошую работу,.. в результате развала страны, мы потеряли не только грамотных специалистов. Мы потеряли школу. И когда сможем вернуть былые наработки, трудно даже представить..... Таким образом в ближайшее время мы должны насытить наш рынок как минимум клонами.
цитата>"Солнца Свет. Ну это называется центральное планирование. То самое за которое принято хаять и ненавидеть "совок". А сей час мы живем при просвещенном капитализме где рулит его величество Рынок(который вроде как сам все и регулирует.) Это сарказм если что."
Что, если я православная и по убеждениям ближе к монархистам (при этом меня более-менее устраивает, что ВВП на месте "самодержца" хотя бы Крым присоединил) - то я должна быть ещё и либералкой, по вашему, и сторонницей свободного рынка?
А вот фигушки. Все крайности бредовые. Крайность СССР, с тогдашним зачислением любого частного предпринимательства в преступление - это бред. И либеральные мифы про "невидимую руку рынка" - тот же бред. Крайности смыкаются.
И СССР имел преимущество в больших долгосрочных проектах, перед "рыночными" США.
А вот то, что коммунисты лицемерно эксплуатировали трудящихся - государством, и при этом лицемерно же сажали каждого частного предпринимателя, кто хотел бы нанять наёмных работников - это гораздо худший бред, чем "либерализация рынка". Потому что частная инициатива - мотор всякого начинания. Даже государственный долгосрочный проект рождается из чьей-то "хотелки". И, главное, это догматический идеологический коммунистический бред. Насчёт "запрета эксплуатации человека человеком". Первичные идеологи коммунизма говорили, что и государство должно отмереть, чтобы, значиЦЦА никого не эксплуатировать. Ну, эта утопия не срослась, тогда из тупости стали запрещать людям иметь наёмных работников, ради чистоты идеологии, значиЦЦА.
Вот эту тупость из СССР я ненавижу. Запрет на частную инициативу. Потому СССР и рухнул, не мог не рухнуть. Где-то я читала, что даже во времена Сталина были коллективы со сдельной оплатой, а потом хрущёв всё загубил....
Но это не значит, что я всё, что было в СССР мажу чёрной краской.
(Прошу простить за "тыканье", но когда собеседник не удосужился вникнуть в то что прочитал, это слегка раздражает).
Так вот. Сейчас не о религии спорим.
Это спор об импортозамещении.
По ссылке, и здесь скопированы, слова Сергея Недорослева, президента ООО «СТАН», крупнейшей отечественной компании по проектированию и производству станков.
Сейчас поищу их сайт.
https://www.stan-company.ru/ - вот, загляните на их сайт.
ОНИ ДАВНО УЖЕ ДЕЛАЮТ ПОЛНОСТЬЮ РОССИЙСКИЕ СТАНКИ.
Вот "на них" и можно "собирать" (как Вы выразились) новые станки, которые они же спроектируют.
А вот если уничтожить разработчиков наших станков, и оставить только отвёрточную сборку импортных станков - то стране "белый пушной зверёк под названием песец" наступит.
Потому что импортные станки всегда можно отключить дистанционно (современные технологии это позволяют), а также в современные импортные станки встраивают GPS, чтобы заказчик не мог перевезти их в другое место чем то, которое предусмотрено по контракту.
Улавливаете?
Reply
простите. а что. где то затронута эта тема ?:))
...А вот если уничтожить разработчиков наших станков,...
еще вопрос: почему их нужно уничтожить и где я об этом говорил?
...Потому что импортные станки всегда можно отключить дистанционно ...
ключевое слово ИМПОРТНЫЕ.
то есть разработанные ТАМ и собранные здесь.
Но мы то говорим о наших станках. их то кто отключать будет?
вот что я скажу:
....когда собеседник не удосужился вникнуть в то что прочитал, это слегка раздражает). ...(С)
и бо сказано: ГДЕ и на чем вы будете собирать СОБСТВЕННЫЕ придуманные вами станки???
Если такого высокотехнологичного завода нет!
Значит он все таки нужен:)))
Наконец то до вас дошло. Вот по этому его и строят.
Reply
Блин....
Кто сказал что нет?
Вот продукцию этой нашей фирмы Вы видели? https://www.stan-company.ru/ - повторно даю Вам ссылку, загляните на их сайт.
А в статье, которую я скопировала, говорится о фактически принятом решении об уничтожении наших отечественных разработчиков станков.
Читайте же внимательно:
"Российским компаниям сложно конкурировать с глобальными игроками, у которых очень дешевый оборотный капитал и возможность получить длинные деньги. За счет этого они имеют возможность предложить своим клиентам более выгодные условия приобретения продукции.
Внутренний рынок - единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!"
...
"О каком импортозамещении речь, если станки в России не разрабатываются, а собираются из коробок, и какие-то еще детали точатся???
Импортозамещение - это когда мы сами разрабатываем станок и конкурируем с немецкими производителями и вытесняем их. А не собираем их станки по их же инструкции!
Именно такую политику мы и проводим в СТАНе. Я это говорю не потому, что к СТАНу имею отношение, а просто потому, что это логично: как может быть замещен импорт, если мы сами же создаем здесь все условия для развития и процветания зарубежных компаний.
ДМГ-Мори построили в Ульяновске завод, 50-100 человек в штате, а план продажи сотни станков... Все то же самое - привозят разобранные станки, собирают их у нас и конструировать здесь ничего не планируют."
Reply
вот это я и называю: НЫТЬЕ
работайте.дайте такое изделие которое лучше и дешевле импортного.
а вопросы длинных денег оставьте на покупателя.
...
вот вам пример. у меня в городе есть фирма. она делает приборы контроля температуры в печах обжига цемента.
да их приборы уступают мировым брендам. но их покупают в Казахстане. Белоруссии, России. Узбекистане. Украине(перестали завод встал) причем есть очередь на приборы.
А все просто. прибор уступает на (в зависимости от модели) на 7-10 % точности. А в этом процессе 100% точность и не нужна. а стоят в 110раз дешевле.
И ни кто не ныл, что нужно ввести таможенные барьеры на американские или японские приборы.
а вот и другой пример: посмотрите на ВАЗ. его поддерживают и поддерживают. деньги в него льют и льют.
Таможенный налог на импортное авто превышает стоимость самого авто.
И ?
Reply
вроде бы даже видел.
2005 год Нижний Тагил. На центральном проходе. вроде СТАНовци и стояли.
Reply
Тем не менее, лозунги: "конкурируйте с зарубежом на равных или умрите" - это лозунги "эффективных менеджеров", которые говорят: "Русские, вы некокнуретоспособны, умрите".
Напомню Вам, что отечественное сельское хозяйство стало развиваться БЛАГОДАРЯ КОНТР-САНКЦИЯМ, которые ввёл Владимир Путина, на импорт дешёвой продукции из Евросоюза.
Без этого защитного барьера нынешний рывок в С/Х продукции был бы невозможен.
Прежде чем открывать рынок для импорта, нужно убедиться, что отечественные производители готовы к конкуренции, чтобы не разрушить всё.
Разрушение всего мы уже проходили в 1990-е.
-------------
А насчёт "не точнее но дешевле" - так у меня у самой есть опыт.
Прибор, который я разработала в 1990м году, по комплектующим стоил около 10 долларов, и успешно конкурировал с прибором из США стоимостью 800 долларов, причём точность была не хуже. Единственное - в моём приборе не было микропроцессора, а были аналоговые ручки подстройки калибровки.
Зато потреблял в 100 раз меньше тока, благодаря чему его можно было брать в экспедицию.
А прибор из США годился только для лабораторий, потому что с его потреблением тока мог работать только от сети 220В.
Продавался тогда мой прибор - как горячие пирожки.
Так что - я знаю, что такое конкурировать с США. Умею.
---------------
Reply
Без этого защитного барьера нынешний рывок в С/Х продукции был бы невозможен. ..
про СХ с вами совершенно согласен.
...Прежде чем открывать рынок для импорта, нужно убедиться, что отечественные производители готовы к конкуренции, ..
согласен частично.
1.без конкуренции он ни когда полностью готов не будет
2. он УЖЕ открыт. теперь поздно посыпать голову пеплом. к сожалению этот вопрос уже решили за нас. так что нужно это принять и что то делать.
...А насчёт "не точнее но дешевле" - так у меня у самой есть опыт....
там вопрос не в мозгах парней. а в объективной необходимости. то есть: а вы может сделать не хуже амеров? можем. но: стоить будет примерно столько же. а необходимости в такой точности в этой сфере деятельности нет.
так что не глупее мы запада :)))
Reply
Вот "на них" и можно "собирать" (как Вы выразились) новые станки, которые они же спроектируют...
мы живем в капиталистическом мире.
когда же вы это осознаете.
здесь нельзя махнуть шашкой и сказать:партия приказывает.
захотел олигарх создать кому то конкуренцию, он ее создает. не захотел-радуйся, ты монополист.
Reply
В "капиталистическом мире" те же США, когда хотели, выстраивали таможенные барьеры, чтобы поддержать своего производителя.
А потом, чтобы задавить японских конкурентов, надавили на японское правительство, чтобы Япония изменила курс Йены к американскому доллару.
Япония с тех пор до сих пор оправиться не может от такого удара по их экономике.
А со станками ситуация очень простая.
Если бы у нас были заинтересованы, не пускали бы "козла в огород".
Есть указ Путина, чтобы оборонные предприятия закупали только отечественные станки - так и придерживайтесь этого указа, и не выдавайте импортные станки отвёрточной сборки за отечественные...
Я серьёзно разочаровалась в Ваших умственных способностях, после Вашего предыдущего поста...
Reply
это вы мне , в место ответа на тему религии?:)) я ведь, спросил, а почему вы вообще про нее вспомнили. И что я получил в ответ :)))))
...В "капиталистическом мире" те же США,..
и причем тут это?
в стране практически лежит производство станкостроения. а с ним и высокотенологичные производства вообще.
Какой то олигарх решил прикупить себе заводик. это называется КОНКУРЕНЦИЯ. забавное слово и вам малоизвестное.
Государство почему то поддерживает конкурента, а не монополиста. УжОс!!!!
А почему? А подумать?
1. отечественные станки дороги, и не соответствуют уровню зарубежных.
И таки будет!!!
Потому, что в этой сфере ни чего не происходит. Государство и так бегает пред своими и мечет им бисер. Все эти крики об импортозамещении ..остаются криками. Почему?
да потому, что :импортное брать нельзя , а наше вы и так схаваете. Значит: мы может делать как угодно коряво, Мы можем накручивать любую цену. Мы ни фига ни чего не будем менять-и так сойдет. А вот именно с этого и наступает СМЕРТЬ развитию.
2. наличие конкурента, решает не только эти, но и многие другие вопросы. В том числе и вопрос производственной базы. Изобретенные станки нужно то же на чем то делать. Протолкнуть на заинтересованном в своих изделиях заводе, "чужой" станок, будет практически не возможно.
3. Теперь нужно не ныть. А садиться за кульманы(которых уже и нет давно) и творить станки лучше и дешевле., чем у появившегося конкурента. А вот именно этого делать они НЕ хотят, отсюда и все это нытье в инете. бла-бла-бла. все пропало. запад нас погубит и прочая. РАБОТАТЬ НАДО.
Дайте такой современный станок, который лучше и дешевле!!!
Где он?
Нет!
Значит возьмем, на свежепостроенном заводе. Потому, что нужны они уже вчера.
Ведь разговор не о том. что собрать именно в России. нужно более качественный продукт.
Без внятной конкуренции он ни когда не появится.
...А потом, чтобы задавить японских конкурентов, надавили на японское правительство,..
вот по этому американские автомобили такое унылое говно!!
да . они лучше наших, которые вообще не знали конкуренции. Но говно, по сравнению с мировыми брендами. Так как были прикрыты от конкуренции с ними.
...Есть указ Путина, чтобы оборонные предприятия закупали только отечественные станки - так и придерживайтесь этого указа,...
они и придерживаются. но..
как человек , вынужденный по роду деятельности какое то время посещать выставки вооружения, скажу вам . что ...ерунда это все.
Если для создания нового образца вооружения,(действительно конкурентноспособного) требуются станок на 28 операций. а наш выдает только 6. то купят импортный.
если 28 операций можно собрать 20 нашими, но они не дают нужный класс точности, то...правильно-купят импортный.
кстати. вы там похвалить меня хотели, за выдающиеся умственные способности.
я скромный. можете оставить комплименты себе.:))
Reply
Кокуренция нужна, кто бы спорил.
Только вот я (в данном случае), не имея дополнительной информации, не могу отличить, где "нытьё" опупевших от отсуствия конкуреции отечественных старкостроителей" (мне уже стало странно: конкуреции и так было дофига... чудо, что мелкие отечественные фирмы за 1990-е не обанкротились в ноль, а всё-таки выжили и сейчас конкурируют с зарубежными гигантами , не имевшими в своей истории предательства, гиперинфляции своей валюты (как наш рубль пережил в 1990-), в общем, тотального краха 1990-х...
А где справедливые претензии.
Вот, например, я читала, что этот Бу Андерссон или как его там, как только получил в своё управление АВТОВАЗ, то первое, с чего начал - сжёг (в буквальном смысле: на костре) громадное количество старой документации.
Варяги рады уничтожить наши инженерные знания.
А военным стоило бы поучиться у (не люблю Сталина или Берию, но ядрён-батон они обеспечили работы - учёных сумели привлечь к работе).
В СССР, во время "железного занавеса" и холодной войны, не просто покупали импортный станок.
А - вызывали министров разного там "среднего и прочего" машиностроения, и спрашивали: какой НИИ и какой завод берётся за серийное освоение данного нужного для "нар.хоз-ва" станка.
За язык никого не тянули, но если кто-то пообещал сделать, вписывали в ПЛАН , давали финансирование, и спрашивали по все строгости если не выполнял.
А сейчас, если просто "тупо купить" тот самый упомянутый Вами "станок на 28 операций", и не позаботиться об ПЛАНОВОМ импортозамещении, то придётся завтра купить ещё один, затем ещё, в итоге вся прибыль окажется у зарубежного производителя, а наши фирмы-разработчики станков сдохнут от голода без заказов, а инженеры уедут зарубеж в поисках заработка...
А про то, что в современные станки с ЧПУ буржуи встраивают GPS, и в прошивках микроконтроллеров ставят программу проверки координат размещения станка - вы слыхали?
И что станок, который купили, якобы, для гражданского завода, а затем перенаправили на военный завод - после установки проверят свои координаты, сверяет с "разрешёнными по санкционному договору о поставке", и если место (GPS координаты) не совпадает - то программа отключает станок - Вы такое слышали?
То есть, купили станок за валюту, а он "превратился в тыкву"(с), потому что хитрые зарубежные поставщики предусмотрели, что его могут использовать в оборонке, и подстраховались специальную подлянку встроить в ПО станка...
Вот всё это нужно решать в комплексе.
С длинным горизонтом планирования.
А не так, что "воякам сейчас нужно, щассс мы для них купим лучшее из импорта" (при том, что - самое лучшее нашим воякам не продадут, за рубежом тоже не все дураки сидят, и ещё со времён СССР ихний КОКОМ отслеживает , какие технологии не должны попасть в руки к Русским...
По хорошему, нужно и лучший (из тех что продадут) станок купить, и составить план, кто, когда, в какой срок, освоит производство таких же или лучших здесь, в России.
Я недостаточно информирована, повторю: не знаю, как отличить "вопли бездельников" от реальной озабоченности серьёзного производителя станков.
--------------
А вот то, что лет 15 назад разработчикам электроники трудно было найти хорошую работу, потому что мало что делалось в стране - я знаю, видела.
Если с кадрами по станкостроению та же проблема - то нужно начинать системную работу - растить молодых ребят, способных работать конструкторами, привлекать тех из старшего, у кого ещё мозги не прокисли (и кто не сбежал ещё зарубеж), и создавать КБ и фирмы (раз у нас капитализм - рыночно их мотивировать на работу).
Я не знаю, всё ли сделано правильно, а прошлые беды заставляют настороженно относиться к таким новостям, как выше в посте (цитате).
Reply
За язык никого не тянули, но если кто-то пообещал сделать, вписывали в ПЛАН , давали финансирование, ..
Солнца Свет. Ну это называется центральное планирование. То самое за которое принято хаять и ненавидеть "совок". А сей час мы живем при просвещенном капитализме где рулит его величество Рынок(который вроде как сам все и регулирует.) Это сарказм если что.
...А сейчас, если просто "тупо купить" тот самый упомянутый Вами "станок на 28 операций", и не позаботиться об ПЛАНОВОМ импортозамещении, то придётся завтра купить ещё один, затем ещё, в итоге вся прибыль окажется у зарубежного производителя, а наши фирмы-разработчики станков сдохнут от голода без заказов, а инженеры уедут зарубеж в поисках заработка... ..
так и будет. А почему вас это удивляет? Чубайс так и сказал: не все впишутся в рынок..(с)
Перевожу на русский. Есть владелец некоего завода. Ему нужно оборудование. Ему на проблемы страны насрать с ...ну вы поняли. Ему нужна прибыль. Он купит отечественный станок и с радостью, но если он лучше , дешевле, качественнее.
Причем все вместе. Если ваше предприятие выпускает ЧПУ на 30 операций, а ему нужно на 32 . Он ваш станок не купит.
И еще. Технологии. Те самые технологи которые еще только идут к нам или которые мы покупаем рассчитаны
под импортные станки.
И это еще не все. Обьем сбыта очень велик. мы отстаем по насыщению в разы.
Так что ваш завод, свеже построенный завод и еще штук десять, всеравно не покроют растущих потребностей страны. Так , что пусть строят и выпускают с ДжиПиэС и без. Нам сейчас без разницы.
..И что станок, который купили, якобы, для гражданского завода, а затем перенаправили на военный завод - после установки проверят свои координаты, сверяет с "разрешёнными по санкционному договору о поставке", и если место (GPS координаты) не совпадает - то программа отключает станок - Вы такое слышали?..
если станок и попадет в такое место. то он не то что (GPS координаты) он света белого не увидит.
...По хорошему, нужно и лучший (из тех что продадут) станок купить, и составить план, кто, когда, в какой срок, освоит производство таких же или лучших здесь, в России. ..
мы опять возвращаемся к плановой экономике, в место свободного рынка. :)))))
вы так о СССР начнете думать , как о вполне здравом государстве:))
Конечно, в принципе вы рассуждаете правильно, но не существует ЦК КПСС для олигархов. где партия принимает решения и спрашивает за их качественное выполнение. Так, что давайте трезво смотреть на жизнь с тем , что реально имеем.
... повторю: не знаю, как отличить "вопли бездельников" от реальной озабоченности серьёзного производителя станков...
те кто работает им некогда стонать, типа все пропало. они заняты.
...А вот то, что лет 15 назад разработчикам электроники трудно было найти хорошую работу,..
в результате развала страны, мы потеряли не только грамотных специалистов. Мы потеряли школу. И когда сможем вернуть былые наработки, трудно даже представить.....
Таким образом в ближайшее время мы должны насытить наш рынок как минимум клонами.
Reply
Что, если я православная и по убеждениям ближе к монархистам (при этом меня более-менее устраивает, что ВВП на месте "самодержца" хотя бы Крым присоединил) - то я должна быть ещё и либералкой, по вашему, и сторонницей свободного рынка?
А вот фигушки.
Все крайности бредовые.
Крайность СССР, с тогдашним зачислением любого частного предпринимательства в преступление - это бред.
И либеральные мифы про "невидимую руку рынка" - тот же бред. Крайности смыкаются.
И СССР имел преимущество в больших долгосрочных проектах, перед "рыночными" США.
А вот то, что коммунисты лицемерно эксплуатировали трудящихся - государством, и при этом лицемерно же сажали каждого частного предпринимателя, кто хотел бы нанять наёмных работников - это гораздо худший бред, чем "либерализация рынка".
Потому что частная инициатива - мотор всякого начинания. Даже государственный долгосрочный проект рождается из чьей-то "хотелки".
И, главное, это догматический идеологический коммунистический бред. Насчёт "запрета эксплуатации человека человеком".
Первичные идеологи коммунизма говорили, что и государство должно отмереть, чтобы, значиЦЦА никого не эксплуатировать. Ну, эта утопия не срослась, тогда из тупости стали запрещать людям иметь наёмных работников, ради чистоты идеологии, значиЦЦА.
Вот эту тупость из СССР я ненавижу. Запрет на частную инициативу. Потому СССР и рухнул, не мог не рухнуть.
Где-то я читала, что даже во времена Сталина были коллективы со сдельной оплатой, а потом хрущёв всё загубил....
Но это не значит, что я всё, что было в СССР мажу чёрной краской.
Reply
Leave a comment