arctus - против белого движения
Увидела в френд-ленте: "СССР вырастил промышленную Прибалтику. Остались крохи" со ссылкой на источник - https://arctus.livejournal.com/453249.html
Зашла в журнал автора.
http://arctus.livejournal.com/75461.html - оглавление постов.
Автор - историк.
Моя подготовка не позволяет предметно спорить с профессионалом.
Эмоционально - я, конечно, не приму его доводов, вранья (в смысле "просоветских" подтасовок и передержек) там, разумеется, полно, но всё изобличить я не сумею, не моя это специальность.
Забавно про Слащёва. http://arctus.livejournal.com/146418.html и http://arctus.livejournal.com/146594.html
Эти люди, видимо, не читали пьесу "Бег" Михаила Афанесьевича Булгакова.
Ну а я, зато, не читала воспоминания Слащёва, на базе которых Булгаков написал пьесу.
Надо бы восполнить этот пробел.
Жаль, некогда мне эти воспоминания читать.
Этот пост как напоминалка мне, что надо бы почитать.
Про казачьего генерала Краснова: http://arctus.livejournal.com/88517.html
Мнение оппонентов (оправдывающих Краснова):
[Два разных поста разных авторов (читать?)]Раз:
alexeymeeres
6 февраля 2016, 00:29:25
Красные вырезали казаков массово и казаки просто обязаны были им отомстить. Что они и делали. В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тысячи и даже комиссар полка.
Два:
fedeter
6 февраля 2016, 15:10:46
Все сотрудничащие с Германией - конечно, не могут быть реабилитированы.
При этом необходимо понимать, что большевизм - это зло, практически абсолютное. Гитлер-то был просто иностранным захватчиком. Ничего нового. Убивал людей? Так и Чингизхан в свое время целые города вырезал.
Многие, кто выступал против большевизма - просто загнаны туда были самим большевизмом. Те же казаки. В основном Белые - это казаки. И после поражения они подверглись вот тому самому уничтожению в концлагерях. В которых принято обвинять Гитлера. Но казаки - это такие же жертвы и сделали с ними это большевики. Поэтому вы не можете называть Краснова предателем. Потому что не было никакой России. Был в России антинародный режим дегенератом.
Касательно "казаки - не русские". Это не совсем так. Здесь дело не в национальности, а в укладе жизни и социальном устройстве. Казаки в большинстве своем - русские. Но, действительно, там есть и другие народности тоже. Дело не в этом. Дело в особой форме существования, которую они развили. Я это описал там
http://fedeter.livejournal.com/1514.html
rexby63
6 февраля 2016, 15:28:48
Ничуть не в восторге от коммунистов, но Вы реально путаете причину со следствием
--------------------------------------------------------------------------------------------
Добавляю 2 октября 2017, в 20:18:
Такие вот "историки", как arctus, не хотят учитывать тот простой факт, что любой "исторический" источник есть не объективная реальность, а мнение человека, который либо "про-советский", либо "белый", либо "красный" - но они подтасовывают источники под своё мнение. Выбирая то, что им "удобно".
Те же воспоминания Слащёва - я читала комментарий к ним - в примечаниях к пьесе Булгакова "Бег", а издательство было - "Ардис", (эмигрантское).
Не помню дословно, но было написано, что "это формальное mea culpa (признание своей вины - лат.)" (когда Слащёв приёхал в СССР - произвело такое впечатление на коммунистические власти, что они даже позволили ему преподавать в советской военной академии.
Впоследствии Слащёв был убит одним из слушателей академии, у которого он во время своих репрессий в Крыму, если не путаю, убил всю семью, или многих близких людей.
Булгаков, изображая Слащёва (в пьесе "Бег" - генерал Роман Хлудов) - вовсе не идеализирует его.
Ещё, что вспомнилось про Слащёва, что читала:
Интересные воспоминания про Слащёва оставил в своих мемуарах Вертинский.
У меня есть бумажная книга, а в интернете сейчас некогда искать.
Слащёв, если верить художнику воспоминаний Вертинскому, просил его спеть "я не знаю кому и зачем это нужно".
Я с интересом читала Вертинского, но, как мне показалось, он в своих воспоминаниях пишет художественную прозу, не во всех подробностях совпадающую с тем, что "исторически было" между ним и другими людьми.
Это не умаляет ценности воспоминаний Вертинского, но нужно делать эту поправку, читая их.
Зашла в журнал автора.
http://arctus.livejournal.com/75461.html - оглавление постов.
Автор - историк.
Моя подготовка не позволяет предметно спорить с профессионалом.
Эмоционально - я, конечно, не приму его доводов, вранья (в смысле "просоветских" подтасовок и передержек) там, разумеется, полно, но всё изобличить я не сумею, не моя это специальность.
Забавно про Слащёва. http://arctus.livejournal.com/146418.html и http://arctus.livejournal.com/146594.html
Эти люди, видимо, не читали пьесу "Бег" Михаила Афанесьевича Булгакова.
Ну а я, зато, не читала воспоминания Слащёва, на базе которых Булгаков написал пьесу.
Надо бы восполнить этот пробел.
Жаль, некогда мне эти воспоминания читать.
Этот пост как напоминалка мне, что надо бы почитать.
Про казачьего генерала Краснова: http://arctus.livejournal.com/88517.html
Мнение оппонентов (оправдывающих Краснова):
[Два разных поста разных авторов (читать?)]Раз:
alexeymeeres
6 февраля 2016, 00:29:25
Красные вырезали казаков массово и казаки просто обязаны были им отомстить. Что они и делали. В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тысячи и даже комиссар полка.
Два:
fedeter
6 февраля 2016, 15:10:46
Все сотрудничащие с Германией - конечно, не могут быть реабилитированы.
При этом необходимо понимать, что большевизм - это зло, практически абсолютное. Гитлер-то был просто иностранным захватчиком. Ничего нового. Убивал людей? Так и Чингизхан в свое время целые города вырезал.
Многие, кто выступал против большевизма - просто загнаны туда были самим большевизмом. Те же казаки. В основном Белые - это казаки. И после поражения они подверглись вот тому самому уничтожению в концлагерях. В которых принято обвинять Гитлера. Но казаки - это такие же жертвы и сделали с ними это большевики. Поэтому вы не можете называть Краснова предателем. Потому что не было никакой России. Был в России антинародный режим дегенератом.
Касательно "казаки - не русские". Это не совсем так. Здесь дело не в национальности, а в укладе жизни и социальном устройстве. Казаки в большинстве своем - русские. Но, действительно, там есть и другие народности тоже. Дело не в этом. Дело в особой форме существования, которую они развили. Я это описал там
http://fedeter.livejournal.com/1514.html
rexby63
6 февраля 2016, 15:28:48
Ничуть не в восторге от коммунистов, но Вы реально путаете причину со следствием
--------------------------------------------------------------------------------------------
Добавляю 2 октября 2017, в 20:18:
Такие вот "историки", как arctus, не хотят учитывать тот простой факт, что любой "исторический" источник есть не объективная реальность, а мнение человека, который либо "про-советский", либо "белый", либо "красный" - но они подтасовывают источники под своё мнение. Выбирая то, что им "удобно".
Те же воспоминания Слащёва - я читала комментарий к ним - в примечаниях к пьесе Булгакова "Бег", а издательство было - "Ардис", (эмигрантское).
Не помню дословно, но было написано, что "это формальное mea culpa (признание своей вины - лат.)" (когда Слащёв приёхал в СССР - произвело такое впечатление на коммунистические власти, что они даже позволили ему преподавать в советской военной академии.
Впоследствии Слащёв был убит одним из слушателей академии, у которого он во время своих репрессий в Крыму, если не путаю, убил всю семью, или многих близких людей.
Булгаков, изображая Слащёва (в пьесе "Бег" - генерал Роман Хлудов) - вовсе не идеализирует его.
Ещё, что вспомнилось про Слащёва, что читала:
Интересные воспоминания про Слащёва оставил в своих мемуарах Вертинский.
У меня есть бумажная книга, а в интернете сейчас некогда искать.
Слащёв, если верить художнику воспоминаний Вертинскому, просил его спеть "я не знаю кому и зачем это нужно".
Я с интересом читала Вертинского, но, как мне показалось, он в своих воспоминаниях пишет художественную прозу, не во всех подробностях совпадающую с тем, что "исторически было" между ним и другими людьми.
Это не умаляет ценности воспоминаний Вертинского, но нужно делать эту поправку, читая их.