Извините, но это именно сама придумала - сама обиделась. Причём никак не у Зонтова. Я знаком с теми публикациями. на которые Вы ссылаетесь. К от написанного Прилепиным они очень далеки. Равно как нынешний Прилепин от нынешнего Быкова. Насчёт дружбы в прошлом, жизнь полна неожиданностями. Я четыре ночи спал в одном номере с человеком, который через три года после этого сжигал людей в Доме Профсоюзов. А потом еще гулял с ним полдня по Харькову. Только тогда ничто не предвещало... К сожалению, в час испытании многие, кого считаешь людьми, оказываются гнидами... Но, что приятно, многие, о ком думаешь, как о гниде - оказываются людьми. И тогда стыдишься и раскаиваешься в своих мыслях. Возвращаясь к Прилепину. У меня к нему в целом негативное отношение. Во-первых, считаю его писателем слабым. Во-вторых, распиареным не по таланту, причем именно той самой тусовкой, в которую входит Быков. В-третьих, убеждения его весьма мутные, будь я редактором информ-ресурса, в обойму своих авторов я его не взял бы. Тем не менее, время от времени Прилепин-публицист реально попадает в десятку. И в этом случае, я убежден - он попал. И ещё раз скажу: Русская Православная Церковь - это НЕ Церковь антисоветчиков. Точно так же, как она и не Церковь советчиков. Церковь - Божия. Священноначалие это отлично понимает и не отталкивает никого. Именно в этом и есть настоящее примирение во Христе. Но, к сожалению, экстремистам нужно не примирение, а превращение Церкви в дубину, которой они хотят дубасить своих политических оппонентов. Разумеется, этого не будет. Церковь пережила гонения безбожников-большевиков - переживет и отраву псевдохристианских погромщиков.
Когда меня не "заносит" - я тоже в меру своих сил стараюсь говорить, что нужно примирение. Как Вы верно пишете, "примирение во Христе" - потому что только во Христе есть МИР. На "бесовской" стороне никакого примирения быть не может, потому что бесы всегда разжигают рознь и ненависть, и питаются бесы от ненависти и от человекоубийства.
В то же время, в той подборке скриншотов-цитат, которую собрал сегодня Прилепин, я вижу ничуть не прикрытый выпад именно против РПЦ, а не против отдельны теле-каналов вещающих от имени РПЦ.
Телеканал "Спас" я не считаю непогрешимым, у меня у самой к нему были вопросы, но с противоположной стороны - всегда ли он православный, нет ли у него какого "модернизма". Сейчас не помню, я не записала свои "вопросы", сегодня уже не вспомню.
--------------------- Теперь, про картинку и Ваши слова "Извините, но это именно сама придумала - сама обиделась. Причём никак не у Зонтова."
- Попробую ещё раз. Из того что большевики - преступники, не следует что СССР - преступное государство. Потому что СССР, это как минимум - великая Россия, временно переименованная в СССР, (и наши враги, американцы, всегда это понимали). СССР не являлся "государством большевиков", СССР (моё личное мнение) был противоречивым государством, в котором большевики в какой-то момент захватили власть. Но народ то не стал "большевиками", весь поголовно, так и СССР не стал "государством большевиков" только из-за того что большевики стояли у руля. Инерцию народа, прежней России даже большевики не могли перевернуть.
Именно поэтому. Правда что большевики - преступники. А вот дальнейшая цепочка якобы "силлогизмов" про преступность СССР - придумана исключительно "Зонтовым".
Ну а дальше "Зонтов" кричит "держи вора" - в то время как про преступность СССР никто из оппонентов "Зонтова" не говорил, это он выдумал свой ложный силлогизм, и на ложном силлогизме построил обвинение.
Кстати, честные люди из числа "антисоветчиков" после поражения СССР в "холодной войне" говорили и писали "целились в СССР, а попали в Россию" (в смысле, не приехали, а выстрел попал в Россию). Не помню кто автор слов.
Так вот, я не хочу чтобы целились в телеканал Спас, как Прилепин сейчас, а попали выстрелом по РПЦ в целом и по России в целом. Потому что пропагандистские антицерковные кампании именно так и начинают. Берётся некое эмоциональное вроде бы "праведное" возмущение, а дальше начинают раскручивать эмоциональный "маховик ненависти" против РПЦ.
Из того что большевики - преступники, не следует что СССР - преступное государство. Следует. Большевики были властью. Преступная власть = преступное государство. Именно поэтому допустимо говорить о преступлениях власти, но не о преступной власти. И, самое главное. Были разные большевики. Были большевики-богоборцы, чьи поступки однозначно были преступными. Но были и большевики-созидатели. Именно они руководили созданием фундамента на котором Россия добилась великих успехов ХХ века. Условный Куйбышев, вероятно ( я не знаю ) был неверующим человеком. И даже. вполне возможно, бытовым атеистом. Но разрушения храмов, насколько я знаю, он не продвигал. Как же можно ставить его в один ряд с условным Губельманом-Ярославским. А вы мало того, что ставите (большевики), так ещё и выравниваете этот ряд по Ярославскому (а не по Куйбышеву).
Автор слов - замечательный русский философ Александр Александрович Зиновьев. И тем более странно, что, цитируя его слова, Вы повторяете его ошибку. Нападая на советское ( не на Прилепина, я повторю - мутный он человек и я имел возможность сказать ему это до того, как ругать его стало мейнстримом ) вы не защищаете Церковь - вы стреляете в Россию. Одумайтесь! Не стреляйте!
Ещё раз. Из того, что (не все) большевики - преступники, не следует, что государство было преступным. Это ложный тезис, из которого и вырастает ложное обвинение, которое человек с псевдонимом "Зонтов" бросил всем, кто осмеливается хоть в чём-то критиковать большевиков.
>Большевики были властью. - Нет, большевики не были властью. Они узурпировали долю власти, но оставалось нечто им неподвластное. И Россия, переименованная в СССР, действовала как наследник России, потому что была инерция народа, инерция геополитических интересов. И абсолютный интернационалист, ненавидевший Россию, Троцкий, был вынужден бежать из страны. А победивший Троцкого Сталин - был вынужден изменить политику с интернационализма на российский патриотизм и лозунг о построении "в отдельно взятой стране" - "в условиях враждебного окружения". (Кстати, тут можно вспомнить то видео от Матвейчева, про Сталина и про то что он был преемником Ленина, но курс страны изменил - я недавно давала ссылку на то видео Матвейчева). Большевики не были свободны в своих решениях. Была историческая логика, иначе они сразу потеряли бы власть.
Ещё пример: тот же Сталин был вынужден отменить политику травли Церкви и даже начал открывать храмы. Вынужденно, после начала Великой Отечественной, - потому что увидел, что иначе он потеряет страну. Что национальное чувство народа можно пробудить только разрешив народу молиться о победе в храме.
Ещё.
Вы - если бы Вы могли поменять немного "фокусировку своего зрения", могли бы обратить внимание на тенденциозную "тональность" всех выпадов против Церкви, именно против Церкви - полные ненависти слова, которые в кучку собраны у Прилепина в его посте. Как будто вернулись те самые времена Губельмана-Ярославского.
И это ложное обвинение со стороны "Зонтова" - это политический окрик. Если бы была "их власть" - то они уж разгулялись бы (мы видели как "большевики" это умеют). Сейчас не "их власть", но они уже готовы клеймить и обвинять всех кто с ними не согласен.
И затыкать рот любым оппонентам, угрожая налепить ярлык "врагов".
>>Нападая на советское ( не на Прилепина, я повторю - мутный он человек и я имел возможность сказать ему это до того, как ругать его стало мейнстримом ) вы не защищаете Церковь - вы стреляете в Россию.<< Я не нападаю на "ВСЁ" советское - кстати, ИНТЕРЕСНО, откуда Вы взяли основание для такого обобщения моих слов??? Нет, перечитала Ваши слова. Вы не написали нападая на ВСЁ. В таком случае, Ваши слова сами содержат противоречие. Потому что из них следует, что "НИ НА ЧТО" из "СВЯТОГО СОВЕТСКОГО" нападать - НЕЛЬЗЯ, потому что тем самым критикующий "стреляет в Россию".
Вам самому НЕ СМЕШНО от такого утверждения? Фактически, Вы только что запретили любую, абсолютно любую критику того что было при Советской власти. Потому что это значит "Стрелять в Россию". Непогрешимая реальность СССР не может быть под критикой ни в одном из своих проявлений. Любопытно получилось, Вы не находите?
И я не стреляю в Россию, (хотя как я уже написала, меня, может быть, где-то и "заносит" - я не совсем выдержана на слова, могла бы и поосторожнее быть - "за слова ответить" я не каждый раз могла бы - (подумала, кстати, сейчас, что у уголовников этому можно бы и поучиться - потому как в их среде за лишнее слово можно жизнью ответить).
Я просто предлагаю не забывать что коммунисты расстреливали верюущих, - и НЕ РАСКАИВАЛИСЬ в этом своём деянии. Я не слышала от членов компартии - никогда - слов покаяния. Были слова о "прегибах на местах". Был пересмотр приговоров бывшим "врагам народа" - реабилитировали. Это было. Но никакой Зюганов с трибуны не осудил саму ту политику "компартии"...
Или я что-то не знаю? Тогда нужно бы привести пример покаяния...
Теперь ещё раз вернусь к тому что послужило поводом для моего поста - к подборке цитат-скриншотов от Прилепина. Сама тональность этой пропагандистской кампании говорит от том, что команда "фас" против Церкви - от кого-то поступила к Прилепиным (как к некоей мафии) - ну или к "Зонтовым", имя им легион, и они принялись выполнять заказ.
> Это ложный тезис, из которого и вырастает ложное обвинение, которое человек с псевдонимом "Зонтов" бросил всем, кто осмеливается хоть в чём-то критиковать большевиков.
Нет, давайте разберемся. Не хоть в чём-то критиковать, а именно ОТВЕРГАТЬ ВСЮ ПОЛИТИКУ НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КАК ПРЕСТУПНУЮ, Хоть в чём-то сегодня критикуют большевиков практически все и это никого не возмущает. Тот же Пучков, тот же Жуков имеют свои претензии к тому времени. И даже самые, извините. пещерные сталинисты, и те критикуют Сталина - за то, что мало расстреливал, всех врагов не перестрелял. Думаю, с ними мы с Вами одинаково не согласны, но это не отменяет того, что они критикуют.
Так что разумная критика любыми разумными советскими патриотами приветствуется. В конечном итоге мы отдаем себе отчёт в том, что СССР рухнул фактически не попытавшись себя защитить. Значит, внутри было что-то неблагополучное, очень неблагополучное.
Далее. Свободной в своих решениях от объективных исторических условий власти не бывает нигде и никогда. Вот сейчас евробюрократы пытаются вести себя так, словно они свободны от реальности. Получается откровенно паршиво. И так было всегда и везде. Так что большевики властью были. Власть большевиков была ограничена реальностью. Поэтому на десятом году Советской Власти в городах люди жили в подвалах, а на 60-м ездили в электричках из Рязани в Москву за колбасой. Вот, кстати, я только что коммунистов покритиковал. Думаете, Зонтов мне за это предъявит? Я думаю нет.
Вы - если бы Вы могли поменять немного "фокусировку своего зрения", могли бы обратить внимание на тенденциозную "тональность" всех выпадов против Церкви, именно против Церкви - полные ненависти слова, которые в кучку собраны у Прилепина в его посте. Как будто вернулись те самые времена Губельмана-Ярославского. Не могу. Потому что тогда я буду видеть то, чего нет. Во времена Ярославского священников убивали. А тут какой-то "дворник" написал чушь в интернете и "вернулись времена Ярославского". Да 99,9% батюшек о пакости это "дворника" и не узнают. И никаких последствий для них оно иметь не будет. В Катастройку, помнится, одного порядочного человека, известного артиста ( ЕМНИП это был Жженов ) спросили. почему он не ругает Советскую Власть, ведь он от нее серьезно пострадал. Он ответил: Мне противно присоединяться к хору тех, кто свои комариные укусики расчесывает, чтобы превратить их в боевые раны. И обязательно скажу. что с укусиками тоже надо что-то делать. Меня эти заметки "дворника", между прочим, возмущают. Тем, что он берется судить священноначалие на основании каких-то стереотипов, взятых именно что от Ярославского. Вот уж с чем-чем, а с неуважением к рабочему люду со стороны священнослужителей я никогда в жизни не сталкивался. Но на сегодняшний день все эти заявления "дворников" не выходят за пределы маргиналы недовольны Церковью. Именно маргиналы, а не те, кому дорог СССР.
Я пока ещё за компом, собиралась выключить, поэтому долго диалог не смогу поддерживать.
Один маленкий вопрос, однако, задену.
Цитата: >>>Нет, давайте разберемся. Не хоть в чём-то критиковать, а именно ОТВЕРГАТЬ ВСЮ ПОЛИТИКУ НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КАК ПРЕСТУПНУЮ,<<<<
Так, это ещё один пример когда Вы приписываете мне то что я не говорила НИКОГДА.
Теперь Вы, игнорируя те доводы, вводите новую подмену смысла: Вы начали утверждать что я, якобы, отвергала всю политику, да ещё и на всём протяжении как преступную.(см цитату Ваших слов выше)
Цитату моих слов, пожалуйста, на основании которых Вы делаете такие сильные утверждения.
Я как-то думала что мы честно разговор ведём.
Ну или, как вариант: "не только на всём протяжении, но также и по все ширине, да и в высоту тоже" - короче, как вариант, предъявите мне обвинение, что я, дескать, говорила неоднократно, что весь этот 3D кубический параллелепипед советской политики - полная хрень.
А я ещё раз скажу, если политика власти объявляется преступной, то нельзя вычленить какой-то кусочек и сказать: а это так и быть, хорошо. Это не объективность, а обман, имитация объективности. Потому те масштабные успехи, которых добился Советский Союз, невозможно объяснить одним лишь только желанием сделать что-нибудь хорошее вопреки господствующей тенденции. Эти успехи - прямое следствие всей целенаправленной политики. Политики, в которой были и ошибки и преступления власти, но в целом она привела к огромному влёту России. За которым последовал провал именно из-за безумного демонтажа несущих основ этой политики.
....(Была историческая логика, иначе они сразу потеряли бы власть.;
Поэтому: я могу сказать, что идеология большевизма - безбожная - была преступна. И что наиболее последовательные большевики - преступники. А остальные - ну как Бог им попустил действовать - не были совсем уж свободны в своих действиях. И творили не то, что хотели бы, а то что могли. И страна, Россия или СССР, как ни назови - шла тем курсом, которым установил Бог, а не тем, которым хотели бы идти большевики.
И вот поэтому силлогизм "Зонтова" - абослютная ложь.
Гитлера победили не большевики, Гитлера победил НАРОД. Даже Сталин сказал слово благодарности народу Русскому, за его терпение.
Ещё раз - поэтому силлогизм "Зонтова" абослютно ложен.
Потому что это НАРОД своей победой завоевал место страны - тогда называемой СССР, сейчас это снова Россия - место в ООН.
А вовсе не большевики завоевали место в ООН. Это можно было бы говорить только если бы на фронте были одни большевики - но Вы сами понимаете, что это не так.
Ну, теперь немножко доходит, почему силлогизм "Зонтова" - наглая ложь и клеветническое обвинение против всех кто осмелился критиковать большевиков??
Понимаете, народ не может победить вопреки правительству. Так не бывает. да, СССР шел тем курсом, который определил Бог - потому что всё решает он. Но есть Божья воля и Божья попущение, это принципиально разные вещи. Между прочим, в своё время меня не раз ругали вот те самые упоротые какбы советские. За то, что я считал ( и сейчас считаю ) правильными слова Святейшего Патриарха о том, что нападение фашистской Германии на СССР были следствием советских грехов довоенного периода. Я убежден в справедливости его слов и как православный человек, и как историк. Потому что логика событий неумолимо вела к такому нападению, а Господь не вмешался в развитие событий - по грехам. Так что Победа у нас общая. И нельзя отнять её ни у кого из тех, кто её добывал: ни у простого пехотного Ивана, под огнём вспомнившего, что он в детстве крещёный, ни у Сталина, который делал то, что должен был делать лидер страны. Так что победил СССР под руководством коммунистической партии. И место в ООН - это тоже достижение СССР под руководством коммунистической партии. Так что Зонтов - прав абсолютно. Все разговоры о преступном характере СССР автоматически бьют по России. И, позволю себе предсказать, Победа в нынешней войне придет только после того, как на 9 мая прекратится стыдливая драпировка Мавзолея. Не ради заслуг Ленина, а ради величия России, которая в 1945 году называлась СССР.
UPD. Вот случайно сегодня наткнулся на свою старую запись: https://shepelev.livejournal.com/1567947.html Мне не нравится, когда на Церковь бросаются с облыжными обвинениями. Я в 10-м году против этого говорил, скажу и сейчас, не постесняюсь. Но я отличаю нападки на Церковь от справедливого осаждения нападок на историю России под прикрытием "защиты Церкви".
Впрочем, у меня есть надежда - я, кажется, в те годы (около 2010-го) "тоже" была умнее и дискуссии вела лучше чем сейчас.... Я совершенно не довольна тем, как я сейчас пишу. Могу только пожаловаться на себя, что мне трудно писать, я технарь а не гуманитарий, мне проще было бы пару формул написать, чем много слов.... и что я устала вообще от ЖЖ, от украинцев в частности, и вообще от всех дискуссий, и что мне нужно бы концентрироваться на работе, а не в ЖЖ писать...
Ладно, это "техническое замечание".
Цитата: Понимаете, народ не может победить вопреки правительству. Так не бывает. да, СССР шел тем курсом, который определил Бог - потому что всё решает он. Но есть Божья воля и Божья попущение, это принципиально разные вещи. Между прочим, в своё время меня не раз ругали вот те самые упоротые какбы советские. За то, что я считал ( и сейчас считаю ) правильными слова Святейшего Патриарха о том, что нападение фашистской Германии на СССР были следствием советских грехов довоенного периода. Я убежден в справедливости его слов и как православный человек, и как историк. Потому что логика событий неумолимо вела к такому нападению, а Господь не вмешался в развитие событий - по грехам.
- Если бы Вы только так писали, я вообще не видела бы предмета для того чтобы мне в чём-то спорить с Вами. Есть ещё замечательная книжка святителя Николая (Велимировича), сербского православного, о причине войн (лежит дома, сейчас не помню точное название)... "Война и Библия", кажется так....
Я бы сказала сильнее - война, нападение Германии было единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России (названной временно СССР) не победили окончательно воинственные безбожники. Настолько жёстко всё было. Кто то даже сказал: "вроде бы война зло... а вот посмотришь, и ещё подумаешь, слава Богу что бывают на свете войны". Именно потому, что война безбожников против НАРОДА России была предельно жёсткой, и безбожники, очевидно, уже побеждали в этой войне против (якобы своего - но чужого им) НАРОДА РУССКОГО.
И тут пришёл Гитлер (которого выкормили на западе, ничуть не на пользу России) - а Бог повернул две злодейские силы так, что они друг друга обезвредили.
Сталин был вынужден избрать Патриарха и открыть монастыри и храмы. А Гитлер и нацизм были уничтожены военной мощью России-СССР.
Теперь попробую ещё раз повторить.
Я, когда говорю о преступности власти коммунистов. Имею ввиду "не-модифицированный вирус", ну наподобие Ковида первого года. То есть, до Великой Отечественной Войны. Когда КПСС реально вела ВОЙНУ с православным народом России, и в первую очередь с русскими, но не только с русскими. Войну "Великорусскому шовинизму" ведь объявлял ещё Ленин. И у Ленина есть фразочка, что "тот грузин является великорусским шовинистом" - это Ленину так Сталина слова не понравились однажды. Поэтому. Я считаю, что могу говорить о преступности власти ВКП(б)-КПСС (кажется, КПСС это позже, так что КПСС уже была "вирусом ковида после мутации").
В первые годы войны произошла мутация "смертоносного вируса большевизма", Сталину пришлось пойти на уступки верующим. В ответ на послабление в религиозных гонениях, на возрождение церквей, восстановление Патриаршества - народы России обезпечили победу в Великой отечественной войне.
Так что я соглашусь с Вами, что победа - это достижение СССР, вместе, народ, и правительство тоже не было предателями.
Но это была уже "мутация" власти большевиков, мутация, вследствие которой власть большевиков перестала быть смертоносной для народа России.
В этом смысле, во время Великой Отечественной войны появилось "как бы новое" руководство СССР, которое утеряло смертоносную преступной сущность первых лет большевизма.
Вот такое уточнение моего личного взгляда на историю. При том что я технарь, а не историк, и не писатель ни разу (это мой отец писал книги - а я писала формулы, сочинения в школе писать никогда не умела). Потому и сейчас пишу "через не могу".
Я был очень рад это прочесть: тут есть почва для согласия. Но полностью принять эту позицию не могу. Объясню почему. Российская Империя начала ХХ века была жутчайше социально несправедлива. И, к сожалению, не прилагала сколько-нибудь серьезных усилий, чтобы эту несправедливость исправить. Я не говорю, что ничего не делалось. Были определенные усилия. Причем очень многое делала Церковь, например. о социальной работе святого праведного о.Иоанна Кронштадского пишут до обидного мало. а он ведь буквально за уши вытягивал кронштадские низы из трясины пьянства и люмпенизации. Он вытягивал, а в городе вполне официально по одной стороне улиц было запрещено ходить нижним чинам: там ходили господа офицеры. И это воспринималось как норма, наверху с этим бороться не хотели. Если принимать ваше усиление. с которым я не согласен, тогда уж только в пакете: Я бы сказала сильнее - война, нападение Германии было единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России (названной временно СССР) не победили окончательно воинственные безбожники. А революция была единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России безбожники фарисействующие.
Так вот, запрос на справедливость в обществе был огромен. Его сейчас называют красным запросом. Гений Ленина в том, что он подхватил этот красный запрос и поставил на службу левому, коммунистическому. Большинство красных его поддержали. Не поддержало меньшинство, например, совершенно красный монархист Иван Лукьянович Солоневич. Так вот красные большевики - они точно не были антитеистами. А некоторые - и верующими были. А уж среди красных сочувствующих верующих было большинство. Им не было причин ломать храмы, они этого не хотели. Но, как я уже сказал, при Ленине и первое время после Ленина левые в партии доминировали над красными и продвигали свои решения. К тому же Церковь, вырвавшись из векового плена госвласти, не сумела использовать шанс сделать красных своими союзниками. Абсолютно справедливо обличая левых, Церковь никак не признавала социальные достижения. И из-за этого в массовом сознании ( причем во всем спектре от крайних леваков до монархистов ) воспринималась как антисоветская сила. Я ни коим образом не упрекаю святейшего Патриарха Тихона, в отличие от меня он жил там и тогда, а не через 100 лет, зная, что будет дальше. Но факт остается фактом: Церковь себя противопоставила власти и смогла снять это противопоставление только в войну. Фашисты заставили сплотиться, объединиться все здоровые силы.
Я тоже рада когда есть "почва для согласия" (на мой взгляд, она всегда была, но "терминология", видимо, и моя и Ваша, выглядели как конфронтация - хотя для конфронтации почвы как раз нет, на мой взгляд).
Цитата: >Если принимать ваше усиление. с которым я не согласен, тогда уж только в пакете: >>>Я бы сказала сильнее - война, нападение Германии было единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России (названной временно СССР) не победили окончательно воинственные безбожники. >А революция была единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России безбожники фарисействующие.
- Вы фразу не дописали, но я понимаю. И, даже усилю эту мысль. Возможно, Вы читали - эти слова Феофана Затворника, подвижника и православного писателя 2-й половины 19-го века: "Западом наказывал и наказывает нас Господь" Феофана Затворника, (ааа.... эта фраза, я сейчас сделала поиск - распиарена до полной потери первоначального смысла, какие угодно болтуны её цитируют, жаль).
Если я верно помню, то и Иоанн Кронштадский говорил, что если не будет покаяния - то бедствия и гонения на православную Церковь близки.
Святитель Игнатий Брянчанинов, писавший ближе к середине 19 века, несколько раньше Иоанна Кронштадского. Писал, что, судя по тому что он видит в Церкви (утрату благочестия) - "Здание церковное поколеблется страшно и быстро" (я не цитирую, я по памяти пишу - читале более 20 лет назад, сейчас некогда искать). При этом святитель Игнатий писал на основании своего ДУХОВНОГО понимания - как действует дьявол среди людей, и как общее состояние верующих, падение нравов, даёт ПРАВО тёмным силам "распоясаться". Бог хочет чтобы все люди покаялись и спаслись. Но если отступление идёт уже даже среди верующих - то вспоминаем слова Евангелия: "Вы - соль земли... Но если соль потеряет силу, кто осолит её? Ни в пищу ни в (не помню) не годится, вон выбрасывают её".
Так что, по закону духовному, всё что было в революцию - безусловно, очистительное попущение Божие.
Даже, как некоторые православные авторы называли - попытка или репетиция "построения конца света в отдельно взятой стране". (Переиначивая слова про построение "коммунизма" в отдельно взятой стране).
И авторы эти указывали, что это промысел Божий, что только Россия, видимо, имела ещё достаточно ВЕРЫ В БОГА, чтобы после этих ударов не утерять полностью веру, а очиститься. Вы помните порыв в превую очередь образованных людей после окончания гонений на Церковь в 1990-е годы? Когда стали ВНЕЗАПНО доступны святоотеческие книжки, то же жизнеописание Серафима Саровского, книжки, которые от нас усердно прятали (Вдумайтесь: до этого КПСС усердно подсовывала нам любую ЛОЖНУЮ духовность, вроде индийских йогов, про которых настолько из любого утюга, что даже у Райкина была реприза что пища через организм йога проходит "не потеряв своих вкусовых и питательных качеств".... и что они "спят на гвоздях"....)
Если говорить о моём взгляде на историю революции и последюущих советских лет. (Нет, я не отказываюсь от слов "Царство хамово" - могу даже усилить - "Царство предтеч антихриста"). В смысле, это действительно была сатанинская попытка построить "конец света" то есть безбожное анти-христианское (антихристово) государство "в отдельно взятой стране". Действовать шире сатанинским силам НЕ БЫЛО ПОПУЩЕНО. В Европе и в США ещё оставлись сильны христианские традиции и христианское благочестие в народе ещё не преследовоалось ЯВНЫМ ОБРАЗОМ. Хотя соблазны - предать духовную жизнь и поколниться материальным идолам обогащения - действовали везде и всегда.
И промыслительно то, что Господь развёл по времени процессы - в России было попущено "построение царства антихристова" в начале 20-го века (с периодом подготовки во второй половине 19 века).. А в США и "просвещённой Европе" - сатанизм расцвёл пышным цветом во второй половине 20-го века, а явное беснование, начинается именно сейчас - и этому мы все, живущие сейчас, свидетели.
Богу угодно чтобы "человеки научались человеками", сказал ангел одному отшельнику, подвижнику, ежедневно во время молитвы видевшему ангела - в ответ на вопрос, почему не ангел его поправил, а заезжий паломник.
Богу угодно, чтобы безбожие в одной стране врачевалось при помощи другой страны. --(опять не поместилось, см. продолжение)-
Богу угодно, чтобы безбожие в одной стране врачевалось при помощи другой страны.
В начале 20 века было попущено безбожие в России.
Я верю - и надеюсь, - что это с тем, чтобы Россия получила ПРИВИВКУ, но не погибла, а ВЫЖИЛА, и научилась как преодолевать безбожие. Чтобы, в свою очередь, когда запад "обезумеет окончательно" (что видим сейчас) - чтобы именно Россия, как раз в это время вернувшаяся к Богу, смогла в человеческой истории повернуть Исторический процесс так, чтобы весь мир СНОВА ВЕРНУЛСЯ К БОГУ, через (вероятно трудный) период очищения от скверны, теперь на Западе созревшей скверны.
Именно так мы, русские, и смотрим на всё что происходит.
Прошу прощения, пишу очень "коряво", одна надежда, что Вам эти "смыслы", которые я пытаюсь пересказать своими словами - что Вам эти смыслы давно знакомы, и от того что мой пересказ "нехорош" Вы всё равно знаете (узнаёте) ранее знакомые смыслы.
Ладно. Если я согласилась (а я и до Ваших слов с этим была согласна) - что "революция" - это попущение от Бога.
Потому что было даже такое пророчество, что "архиереи так онечестивятся, что даже в важнейший из догматов Церкви - в Воскресение Христово - веровать уже не будут".... То чем таких архиереев можно вразумить? Только тем что придут безбожники и будут убивать всех.... Те, кто отступники - продолжать быть отступниками. А вот те, кто найдёт в себе смелость и Веру исповедовать Бога перед лицом гонений - станут новыми молитвенниками за новые поколения верующих, которые родятся после их подвига"....
Если я с этим согласна... То и я позволю себе спросить: >"Если принимать ваше усиление. с которым я не согласен, тогда уж только в пакете" - А чем тут, в моём "усилении" смысла - можно не соглашаться? Абсолютно ясно, что безбожники без вмешательства извне не остановили бы гонения. И Сталин, какие бы у него ни были бы задатки (он не так ненавидел верующих, как Троцкий с соотечественниками) - но ни он никто другой не смог бы изменить ситуацию с гонениями, без "внешнего" по отношению к СССР воздействия. Только в условиях, когда от того чтобы "снова открыть церкви" стала зависеть лично жизнь "вождей СССР".... стало возможно послабление гонений.
---- Что-то я ещё хотела написать, смысл забыла....
... Кажется, что Бог ведёт нас не так как нам хочется. А как нужно чтобы люди сохранили саму возможность веры в Бога. Потому что развращение народов делает невозможной саму способность верить в Бога у отдельного человека или поражённого развращённостью народа...
_..... нет, какая-то другая ещё была мысль, потеряла (забыла пока писала другое, что ещё хотела добавить)...
Ну ещё мысль, что когда гонения - то карьеристы и приспособленцы отсекаются, остаются только те кто искренни в вере.... ...это не та мысль, это слишком очевидная мысль...
Что-то ещё...
... Ну среди прочего то что от каждого (внутрь себя глядя) зависит, каково будет "соотношение сил на Земле", есть ли будущее у человечества. Потому что безбожное человечество неминуем погибнет, как то стадо свиней, которые бросились в пропасть (в Евангельской истории про гадаринского бесноватого и бесов, котормы было попущене войти в свиней...)
И в этом смысле - Богу было угодно сделать "прививку" России - заранее, не дожидаясь "всеобщего конца света" через всеобщее отступление. Должна была остаться в мире сила, которая всё ещё слышит Божий голос. И в этом смысле - да, наша Россия сегодня является такой силой, и у нас Президент который является "удерживающим", на весь мир, в духовном смысле этого слова.
-------(дальше ещё немного продолжение будет)-----
------- А, вот что ещё хотела сказать. В Бутово погребён святитель Аркадий Остальский, про которого я лично читала книгу ( и ещё много могла бы сказать...), и почитаю его как святого. У меня нет возможности спорить, сколько именно там было расстреляно православных. Но, как говорится в математических теоремах, "существует хотя бы один человек", который был расстрелян "именно в Бутово", это Святитель Аркадий, которого я, если можно так выразиться, "лично знаю" (лично знакома через чтение его жизнеописания).
Поэтому мне не важно, сколько ещё было расстреляно в Бутово. Несколько десятков священников, или тысяч. Достаточно, что там были убиты безбожниками десятки ныне прославленных новомучеников и исповедников Российских, чьи биографии и жития святых подвижников достаточно подробно документированы, изучены и жития доступны для прочтения каждому. (Нужно ли добавлять, что если прославленных новомучеников есть десятки изученных биографий, то не изученных биографий убиенных именно в Бутово мирян и священников - гораздо больше???)
А спорить о количестве убиенных я не могу, да и не желаю. Мне достаточно житий святых новомучеников.
А, вспомнила мысль. У Святителя Игнатия была развёрнуто изложена. Что Бог, по своей премудрости, делает так, чтобы зло, действуя со злыми намерениями. По последствиям этих злых намерений чтобы появлялось не только злое, а доброе, то, что зло совсем не предвидело. Потому что премудрость Бога превосходит неизмеримо премудрость злых сил, бесов.
Но что зло при этом остаётся злом, и служители зла продолжают оставаться грешниками, которые в своих делах пошли против Бога.
Вспоминая эти слова, я думаю и про ситуацию с тем, когда один "клин" (безбожная власть большевиков) пришлось выбивать при помощи другого клина (оккультно-безбожной власти гитлеровцев - с их культом "мртвых", с их оккультными орденами, факельными шествиями, с их организацией "ананербе" и прочими оккультными штучками. (Я намеренно не пишу тут подробнее об оккультной сущности так скажем "троцкизма" - но я могла бы поискать цитату, где про Троцкого пишут, что он (судя из его собственных слов) воспринимал свою деятельность по уничтожение христиан именно как мистический долг...)
Вот такое уточнение моего личного взгляда на историю. При том что я технарь, а не историк, и не писатель ни разу (это мой отец писал книги - а я писала формулы, сочинения в школе писать никогда не умела). Потому и сейчас пишу "через не могу".
И, однако, после окончания войны, были "рецидивы" гонения на христианство, со стороны (кажется тогда уже была КПСС... не помню когда переименовали, кстати)... И потом, после смерти Сталина, Хрущёв вновь закрутил гайки.
Цитата: Так что Победа у нас общая. И нельзя отнять её ни у кого из тех, кто её добывал: ни у простого пехотного Ивана, под огнём вспомнившего, что он в детстве крещёный, ни у Сталина, который делал то, что должен был делать лидер страны. Так что победил СССР под руководством коммунистической партии. И место в ООН - это тоже достижение СССР под руководством коммунистической партии. Так что Зонтов - прав абсолютно.
Вот из этой цитаты. Я только что согласилась, что во время войны, и Сталин и рядовой Иван делали "то что должно", и это привело страну к победе.
И категорически не согласна с последней строчкой. Потому что "Зонтов" - лжив абсолютно.
Потому что иначе как преступлением нельзя называть то что творили коммунисты в оккупированной ими России в первые годы после государственного переворота (названного ими "Великой Октябрьской Социалистической Революцией", ВОСР... И, однако же, - милостив Бог - и на коммунистов нашёлся "клин", Именно так - клин клином вышибают. При этом - злобу "клина" вышибли - Промыслом - а то что осталось от клина - встроилось (поневоле) в страну Россию/СССР как историческую данность, сформировалось в нечто другое, уже с учётом мнения Народа России и уже было менее враждебно народу (кажется, я повторяюсь).
Я знаком с теми публикациями. на которые Вы ссылаетесь. К от написанного Прилепиным они очень далеки. Равно как нынешний Прилепин от нынешнего Быкова.
Насчёт дружбы в прошлом, жизнь полна неожиданностями. Я четыре ночи спал в одном номере с человеком, который через три года после этого сжигал людей в Доме Профсоюзов. А потом еще гулял с ним полдня по Харькову. Только тогда ничто не предвещало... К сожалению, в час испытании многие, кого считаешь людьми, оказываются гнидами... Но, что приятно, многие, о ком думаешь, как о гниде - оказываются людьми. И тогда стыдишься и раскаиваешься в своих мыслях.
Возвращаясь к Прилепину. У меня к нему в целом негативное отношение.
Во-первых, считаю его писателем слабым.
Во-вторых, распиареным не по таланту, причем именно той самой тусовкой, в которую входит Быков.
В-третьих, убеждения его весьма мутные, будь я редактором информ-ресурса, в обойму своих авторов я его не взял бы.
Тем не менее, время от времени Прилепин-публицист реально попадает в десятку. И в этом случае, я убежден - он попал.
И ещё раз скажу: Русская Православная Церковь - это НЕ Церковь антисоветчиков. Точно так же, как она и не Церковь советчиков. Церковь - Божия. Священноначалие это отлично понимает и не отталкивает никого. Именно в этом и есть настоящее примирение во Христе. Но, к сожалению, экстремистам нужно не примирение, а превращение Церкви в дубину, которой они хотят дубасить своих политических оппонентов. Разумеется, этого не будет. Церковь пережила гонения безбожников-большевиков - переживет и отраву псевдохристианских погромщиков.
Reply
Когда меня не "заносит" - я тоже в меру своих сил стараюсь говорить, что нужно примирение.
Как Вы верно пишете, "примирение во Христе" - потому что только во Христе есть МИР.
На "бесовской" стороне никакого примирения быть не может, потому что бесы всегда разжигают рознь и ненависть, и питаются бесы от ненависти и от человекоубийства.
В то же время, в той подборке скриншотов-цитат, которую собрал сегодня Прилепин, я вижу ничуть не прикрытый выпад именно против РПЦ, а не против отдельны теле-каналов вещающих от имени РПЦ.
Телеканал "Спас" я не считаю непогрешимым, у меня у самой к нему были вопросы, но с противоположной стороны - всегда ли он православный, нет ли у него какого "модернизма". Сейчас не помню, я не записала свои "вопросы", сегодня уже не вспомню.
---------------------
Теперь, про картинку и Ваши слова "Извините, но это именно сама придумала - сама обиделась. Причём никак не у Зонтова."
- Попробую ещё раз.
Из того что большевики - преступники, не следует что СССР - преступное государство.
Потому что СССР, это как минимум - великая Россия, временно переименованная в СССР, (и наши враги, американцы, всегда это понимали). СССР не являлся "государством большевиков", СССР (моё личное мнение) был противоречивым государством, в котором большевики в какой-то момент захватили власть.
Но народ то не стал "большевиками", весь поголовно, так и СССР не стал "государством большевиков" только из-за того что большевики стояли у руля.
Инерцию народа, прежней России даже большевики не могли перевернуть.
Именно поэтому.
Правда что большевики - преступники.
А вот дальнейшая цепочка якобы "силлогизмов" про преступность СССР - придумана исключительно "Зонтовым".
Ну а дальше "Зонтов" кричит "держи вора" - в то время как про преступность СССР никто из оппонентов "Зонтова" не говорил, это он выдумал свой ложный силлогизм, и на ложном силлогизме построил обвинение.
Кстати, честные люди из числа "антисоветчиков" после поражения СССР в "холодной войне" говорили и писали "целились в СССР, а попали в Россию" (в смысле, не приехали, а выстрел попал в Россию).
Не помню кто автор слов.
Так вот, я не хочу чтобы целились в телеканал Спас, как Прилепин сейчас, а попали выстрелом по РПЦ в целом и по России в целом.
Потому что пропагандистские антицерковные кампании именно так и начинают.
Берётся некое эмоциональное вроде бы "праведное" возмущение, а дальше начинают раскручивать эмоциональный "маховик ненависти" против РПЦ.
Reply
Следует. Большевики были властью. Преступная власть = преступное государство.
Именно поэтому допустимо говорить о преступлениях власти, но не о преступной власти.
И, самое главное. Были разные большевики.
Были большевики-богоборцы, чьи поступки однозначно были преступными. Но были и большевики-созидатели. Именно они руководили созданием фундамента на котором Россия добилась великих успехов ХХ века.
Условный Куйбышев, вероятно ( я не знаю ) был неверующим человеком. И даже. вполне возможно, бытовым атеистом. Но разрушения храмов, насколько я знаю, он не продвигал. Как же можно ставить его в один ряд с условным Губельманом-Ярославским. А вы мало того, что ставите (большевики), так ещё и выравниваете этот ряд по Ярославскому (а не по Куйбышеву).
Автор слов - замечательный русский философ Александр Александрович Зиновьев.
И тем более странно, что, цитируя его слова, Вы повторяете его ошибку. Нападая на советское ( не на Прилепина, я повторю - мутный он человек и я имел возможность сказать ему это до того, как ругать его стало мейнстримом ) вы не защищаете Церковь - вы стреляете в Россию.
Одумайтесь! Не стреляйте!
Reply
Из того, что (не все) большевики - преступники, не следует, что государство было преступным.
Это ложный тезис, из которого и вырастает ложное обвинение, которое человек с псевдонимом "Зонтов" бросил всем, кто осмеливается хоть в чём-то критиковать большевиков.
>Большевики были властью.
- Нет, большевики не были властью.
Они узурпировали долю власти, но оставалось нечто им неподвластное.
И Россия, переименованная в СССР, действовала как наследник России, потому что была инерция народа, инерция геополитических интересов.
И абсолютный интернационалист, ненавидевший Россию, Троцкий, был вынужден бежать из страны.
А победивший Троцкого Сталин - был вынужден изменить политику с интернационализма на российский патриотизм и лозунг о построении "в отдельно взятой стране" - "в условиях враждебного окружения".
(Кстати, тут можно вспомнить то видео от Матвейчева, про Сталина и про то что он был преемником Ленина, но курс страны изменил - я недавно давала ссылку на то видео Матвейчева).
Большевики не были свободны в своих решениях.
Была историческая логика, иначе они сразу потеряли бы власть.
Ещё пример: тот же Сталин был вынужден отменить политику травли Церкви и даже начал открывать храмы.
Вынужденно, после начала Великой Отечественной, - потому что увидел, что иначе он потеряет страну. Что национальное чувство народа можно пробудить только разрешив народу молиться о победе в храме.
Ещё.
Вы - если бы Вы могли поменять немного "фокусировку своего зрения", могли бы обратить внимание на тенденциозную "тональность" всех выпадов против Церкви, именно против Церкви - полные ненависти слова, которые в кучку собраны у Прилепина в его посте.
Как будто вернулись те самые времена Губельмана-Ярославского.
И это ложное обвинение со стороны "Зонтова" - это политический окрик.
Если бы была "их власть" - то они уж разгулялись бы (мы видели как "большевики" это умеют).
Сейчас не "их власть", но они уже готовы клеймить и обвинять всех кто с ними не согласен.
И затыкать рот любым оппонентам, угрожая налепить ярлык "врагов".
>>Нападая на советское ( не на Прилепина, я повторю - мутный он человек и я имел возможность сказать ему это до того, как ругать его стало мейнстримом ) вы не защищаете Церковь - вы стреляете в Россию.<<
Я не нападаю на "ВСЁ" советское - кстати, ИНТЕРЕСНО, откуда Вы взяли основание для такого обобщения моих слов???
Нет, перечитала Ваши слова.
Вы не написали нападая на ВСЁ.
В таком случае, Ваши слова сами содержат противоречие.
Потому что из них следует, что "НИ НА ЧТО" из "СВЯТОГО СОВЕТСКОГО" нападать - НЕЛЬЗЯ, потому что тем самым критикующий "стреляет в Россию".
Вам самому НЕ СМЕШНО от такого утверждения?
Фактически, Вы только что запретили любую, абсолютно любую критику того что было при Советской власти.
Потому что это значит "Стрелять в Россию".
Непогрешимая реальность СССР не может быть под критикой ни в одном из своих проявлений.
Любопытно получилось, Вы не находите?
И я не стреляю в Россию, (хотя как я уже написала, меня, может быть, где-то и "заносит" - я не совсем выдержана на слова, могла бы и поосторожнее быть - "за слова ответить" я не каждый раз могла бы - (подумала, кстати, сейчас, что у уголовников этому можно бы и поучиться - потому как в их среде за лишнее слово можно жизнью ответить).
Я просто предлагаю не забывать что коммунисты расстреливали верюущих, - и НЕ РАСКАИВАЛИСЬ в этом своём деянии. Я не слышала от членов компартии - никогда - слов покаяния.
Были слова о "прегибах на местах".
Был пересмотр приговоров бывшим "врагам народа" - реабилитировали.
Это было.
Но никакой Зюганов с трибуны не осудил саму ту политику "компартии"...
Или я что-то не знаю? Тогда нужно бы привести пример покаяния...
Теперь ещё раз вернусь к тому что послужило поводом для моего поста - к подборке цитат-скриншотов от Прилепина.
Сама тональность этой пропагандистской кампании говорит от том, что команда "фас" против Церкви - от кого-то поступила к Прилепиным (как к некоей мафии) - ну или к "Зонтовым", имя им легион, и они принялись выполнять заказ.
Reply
Нет, давайте разберемся.
Не хоть в чём-то критиковать, а именно ОТВЕРГАТЬ ВСЮ ПОЛИТИКУ НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КАК ПРЕСТУПНУЮ,
Хоть в чём-то сегодня критикуют большевиков практически все и это никого не возмущает. Тот же Пучков, тот же Жуков имеют свои претензии к тому времени. И даже самые, извините. пещерные сталинисты, и те критикуют Сталина - за то, что мало расстреливал, всех врагов не перестрелял. Думаю, с ними мы с Вами одинаково не согласны, но это не отменяет того, что они критикуют.
Так что разумная критика любыми разумными советскими патриотами приветствуется. В конечном итоге мы отдаем себе отчёт в том, что СССР рухнул фактически не попытавшись себя защитить. Значит, внутри было что-то неблагополучное, очень неблагополучное.
Далее. Свободной в своих решениях от объективных исторических условий власти не бывает нигде и никогда. Вот сейчас евробюрократы пытаются вести себя так, словно они свободны от реальности. Получается откровенно паршиво. И так было всегда и везде. Так что большевики властью были. Власть большевиков была ограничена реальностью. Поэтому на десятом году Советской Власти в городах люди жили в подвалах, а на 60-м ездили в электричках из Рязани в Москву за колбасой.
Вот, кстати, я только что коммунистов покритиковал. Думаете, Зонтов мне за это предъявит? Я думаю нет.
Вы - если бы Вы могли поменять немного "фокусировку своего зрения", могли бы обратить внимание на тенденциозную "тональность" всех выпадов против Церкви, именно против Церкви - полные ненависти слова, которые в кучку собраны у Прилепина в его посте.
Как будто вернулись те самые времена Губельмана-Ярославского.
Не могу. Потому что тогда я буду видеть то, чего нет. Во времена Ярославского священников убивали. А тут какой-то "дворник" написал чушь в интернете и "вернулись времена Ярославского". Да 99,9% батюшек о пакости это "дворника" и не узнают. И никаких последствий для них оно иметь не будет.
В Катастройку, помнится, одного порядочного человека, известного артиста ( ЕМНИП это был Жженов ) спросили. почему он не ругает Советскую Власть, ведь он от нее серьезно пострадал.
Он ответил: Мне противно присоединяться к хору тех, кто свои комариные укусики расчесывает, чтобы превратить их в боевые раны.
И обязательно скажу. что с укусиками тоже надо что-то делать. Меня эти заметки "дворника", между прочим, возмущают. Тем, что он берется судить священноначалие на основании каких-то стереотипов, взятых именно что от Ярославского. Вот уж с чем-чем, а с неуважением к рабочему люду со стороны священнослужителей я никогда в жизни не сталкивался.
Но на сегодняшний день все эти заявления "дворников" не выходят за пределы маргиналы недовольны Церковью. Именно маргиналы, а не те, кому дорог СССР.
Reply
Один маленкий вопрос, однако, задену.
Цитата:
>>>Нет, давайте разберемся.
Не хоть в чём-то критиковать, а именно ОТВЕРГАТЬ ВСЮ ПОЛИТИКУ НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КАК ПРЕСТУПНУЮ,<<<<
Так, это ещё один пример когда Вы приписываете мне то что я не говорила НИКОГДА.
Чуть раньше Вы утверждали, и я даже уже несколько утомилась объяснять, что утверждение (цитата):
" раз власть преступная, то преступники в стране все, кто с властью не боролся" (shepelev 10 июня 2024, 21:54:28 )
- что это утверждение является подменой смыслов.
Теперь Вы, игнорируя те доводы, вводите новую подмену смысла:
Вы начали утверждать что я, якобы, отвергала всю политику, да ещё и на всём протяжении как преступную.(см цитату Ваших слов выше)
Цитату моих слов, пожалуйста, на основании которых Вы делаете такие сильные утверждения.
Я как-то думала что мы честно разговор ведём.
Ну или, как вариант: "не только на всём протяжении, но также и по все ширине, да и в высоту тоже" - короче, как вариант, предъявите мне обвинение, что я, дескать, говорила неоднократно, что весь этот 3D кубический параллелепипед советской политики - полная хрень.
Reply
Потому те масштабные успехи, которых добился Советский Союз, невозможно объяснить одним лишь только желанием сделать что-нибудь хорошее вопреки господствующей тенденции. Эти успехи - прямое следствие всей целенаправленной политики. Политики, в которой были и ошибки и преступления власти, но в целом она привела к огромному влёту России. За которым последовал провал именно из-за безумного демонтажа несущих основ этой политики.
Reply
....(Была историческая логика, иначе они сразу потеряли бы власть.;
Поэтому: я могу сказать, что идеология большевизма - безбожная - была преступна.
И что наиболее последовательные большевики - преступники.
А остальные - ну как Бог им попустил действовать - не были совсем уж свободны в своих действиях.
И творили не то, что хотели бы, а то что могли.
И страна, Россия или СССР, как ни назови - шла тем курсом, которым установил Бог, а не тем, которым хотели бы идти большевики.
И вот поэтому силлогизм "Зонтова" - абослютная ложь.
Гитлера победили не большевики, Гитлера победил НАРОД.
Даже Сталин сказал слово благодарности народу Русскому, за его терпение.
Ещё раз - поэтому силлогизм "Зонтова" абослютно ложен.
Потому что это НАРОД своей победой завоевал место страны - тогда называемой СССР, сейчас это снова Россия - место в ООН.
А вовсе не большевики завоевали место в ООН.
Это можно было бы говорить только если бы на фронте были одни большевики - но Вы сами понимаете, что это не так.
Ну, теперь немножко доходит, почему силлогизм "Зонтова" - наглая ложь и клеветническое обвинение против всех кто осмелился критиковать большевиков??
Reply
да, СССР шел тем курсом, который определил Бог - потому что всё решает он. Но есть Божья воля и Божья попущение, это принципиально разные вещи.
Между прочим, в своё время меня не раз ругали вот те самые упоротые какбы советские. За то, что я считал ( и сейчас считаю ) правильными слова Святейшего Патриарха о том, что нападение фашистской Германии на СССР были следствием советских грехов довоенного периода. Я убежден в справедливости его слов и как православный человек, и как историк. Потому что логика событий неумолимо вела к такому нападению, а Господь не вмешался в развитие событий - по грехам.
Так что Победа у нас общая. И нельзя отнять её ни у кого из тех, кто её добывал: ни у простого пехотного Ивана, под огнём вспомнившего, что он в детстве крещёный, ни у Сталина, который делал то, что должен был делать лидер страны.
Так что победил СССР под руководством коммунистической партии.
И место в ООН - это тоже достижение СССР под руководством коммунистической партии.
Так что Зонтов - прав абсолютно.
Все разговоры о преступном характере СССР автоматически бьют по России. И, позволю себе предсказать, Победа в нынешней войне придет только после того, как на 9 мая прекратится стыдливая драпировка Мавзолея. Не ради заслуг Ленина, а ради величия России, которая в 1945 году называлась СССР.
UPD. Вот случайно сегодня наткнулся на свою старую запись: https://shepelev.livejournal.com/1567947.html
Мне не нравится, когда на Церковь бросаются с облыжными обвинениями. Я в 10-м году против этого говорил, скажу и сейчас, не постесняюсь. Но я отличаю нападки на Церковь от справедливого осаждения нападок на историю России под прикрытием "защиты Церкви".
Reply
- Впечатлилась. Высоким уровнем дискуссии.
Впрочем, у меня есть надежда - я, кажется, в те годы (около 2010-го) "тоже" была умнее и дискуссии вела лучше чем сейчас....
Я совершенно не довольна тем, как я сейчас пишу.
Могу только пожаловаться на себя, что мне трудно писать, я технарь а не гуманитарий, мне проще было бы пару формул написать, чем много слов.... и что я устала вообще от ЖЖ, от украинцев в частности, и вообще от всех дискуссий, и что мне нужно бы концентрироваться на работе, а не в ЖЖ писать...
Ладно, это "техническое замечание".
Цитата:
Понимаете, народ не может победить вопреки правительству. Так не бывает.
да, СССР шел тем курсом, который определил Бог - потому что всё решает он. Но есть Божья воля и Божья попущение, это принципиально разные вещи.
Между прочим, в своё время меня не раз ругали вот те самые упоротые какбы советские. За то, что я считал ( и сейчас считаю ) правильными слова Святейшего Патриарха о том, что нападение фашистской Германии на СССР были следствием советских грехов довоенного периода. Я убежден в справедливости его слов и как православный человек, и как историк. Потому что логика событий неумолимо вела к такому нападению, а Господь не вмешался в развитие событий - по грехам.
- Если бы Вы только так писали, я вообще не видела бы предмета для того чтобы мне в чём-то спорить с Вами.
Есть ещё замечательная книжка святителя Николая (Велимировича), сербского православного, о причине войн (лежит дома, сейчас не помню точное название)... "Война и Библия", кажется так....
Я бы сказала сильнее - война, нападение Германии было единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России (названной временно СССР) не победили окончательно воинственные безбожники.
Настолько жёстко всё было.
Кто то даже сказал: "вроде бы война зло... а вот посмотришь, и ещё подумаешь, слава Богу что бывают на свете войны".
Именно потому, что война безбожников против НАРОДА России была предельно жёсткой, и безбожники, очевидно, уже побеждали в этой войне против (якобы своего - но чужого им) НАРОДА РУССКОГО.
И тут пришёл Гитлер (которого выкормили на западе, ничуть не на пользу России) - а Бог повернул две злодейские силы так, что они друг друга обезвредили.
Сталин был вынужден избрать Патриарха и открыть монастыри и храмы.
А Гитлер и нацизм были уничтожены военной мощью России-СССР.
Теперь попробую ещё раз повторить.
Я, когда говорю о преступности власти коммунистов.
Имею ввиду "не-модифицированный вирус", ну наподобие Ковида первого года.
То есть, до Великой Отечественной Войны.
Когда КПСС реально вела ВОЙНУ с православным народом России, и в первую очередь с русскими, но не только с русскими.
Войну "Великорусскому шовинизму" ведь объявлял ещё Ленин.
И у Ленина есть фразочка, что "тот грузин является великорусским шовинистом" - это Ленину так Сталина слова не понравились однажды.
Поэтому.
Я считаю, что могу говорить о преступности власти ВКП(б)-КПСС (кажется, КПСС это позже, так что КПСС уже была "вирусом ковида после мутации").
В первые годы войны произошла мутация "смертоносного вируса большевизма", Сталину пришлось пойти на уступки верующим.
В ответ на послабление в религиозных гонениях, на возрождение церквей, восстановление Патриаршества - народы России обезпечили победу в Великой отечественной войне.
Так что я соглашусь с Вами, что победа - это достижение СССР, вместе, народ, и правительство тоже не было предателями.
Но это была уже "мутация" власти большевиков, мутация, вследствие которой власть большевиков перестала быть смертоносной для народа России.
В этом смысле, во время Великой Отечественной войны появилось "как бы новое" руководство СССР, которое утеряло смертоносную преступной сущность первых лет большевизма.
Вот такое уточнение моего личного взгляда на историю.
При том что я технарь, а не историк, и не писатель ни разу (это мой отец писал книги - а я писала формулы, сочинения в школе писать никогда не умела).
Потому и сейчас пишу "через не могу".
(не поместилось, дальше в следующем комменте)
Reply
Но полностью принять эту позицию не могу. Объясню почему.
Российская Империя начала ХХ века была жутчайше социально несправедлива. И, к сожалению, не прилагала сколько-нибудь серьезных усилий, чтобы эту несправедливость исправить. Я не говорю, что ничего не делалось. Были определенные усилия. Причем очень многое делала Церковь, например. о социальной работе святого праведного о.Иоанна Кронштадского пишут до обидного мало. а он ведь буквально за уши вытягивал кронштадские низы из трясины пьянства и люмпенизации.
Он вытягивал, а в городе вполне официально по одной стороне улиц было запрещено ходить нижним чинам: там ходили господа офицеры. И это воспринималось как норма, наверху с этим бороться не хотели.
Если принимать ваше усиление. с которым я не согласен, тогда уж только в пакете:
Я бы сказала сильнее - война, нападение Германии было единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России (названной временно СССР) не победили окончательно воинственные безбожники.
А революция была единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России безбожники фарисействующие.
Так вот, запрос на справедливость в обществе был огромен. Его сейчас называют красным запросом. Гений Ленина в том, что он подхватил этот красный запрос и поставил на службу левому, коммунистическому. Большинство красных его поддержали. Не поддержало меньшинство, например, совершенно красный монархист Иван Лукьянович Солоневич.
Так вот красные большевики - они точно не были антитеистами. А некоторые - и верующими были. А уж среди красных сочувствующих верующих было большинство. Им не было причин ломать храмы, они этого не хотели. Но, как я уже сказал, при Ленине и первое время после Ленина левые в партии доминировали над красными и продвигали свои решения. К тому же Церковь, вырвавшись из векового плена госвласти, не сумела использовать шанс сделать красных своими союзниками. Абсолютно справедливо обличая левых, Церковь никак не признавала социальные достижения. И из-за этого в массовом сознании ( причем во всем спектре от крайних леваков до монархистов ) воспринималась как антисоветская сила.
Я ни коим образом не упрекаю святейшего Патриарха Тихона, в отличие от меня он жил там и тогда, а не через 100 лет, зная, что будет дальше. Но факт остается фактом: Церковь себя противопоставила власти и смогла снять это противопоставление только в войну.
Фашисты заставили сплотиться, объединиться все здоровые силы.
Вот так я это вижу.
Reply
(на мой взгляд, она всегда была, но "терминология", видимо, и моя и Ваша, выглядели как конфронтация - хотя для конфронтации почвы как раз нет, на мой взгляд).
Цитата:
>Если принимать ваше усиление. с которым я не согласен, тогда уж только в пакете:
>>>Я бы сказала сильнее - война, нападение Германии было единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России (названной временно СССР) не победили окончательно воинственные безбожники.
>А революция была единственным средством, которое пришлось Богу употребить чтобы в стране, в России безбожники фарисействующие.
- Вы фразу не дописали, но я понимаю.
И, даже усилю эту мысль.
Возможно, Вы читали - эти слова Феофана Затворника, подвижника и православного писателя 2-й половины 19-го века:
"Западом наказывал и наказывает нас Господь" Феофана Затворника, (ааа.... эта фраза, я сейчас сделала поиск - распиарена до полной потери первоначального смысла, какие угодно болтуны её цитируют, жаль).
Если я верно помню, то и Иоанн Кронштадский говорил, что если не будет покаяния - то бедствия и гонения на православную Церковь близки.
Святитель Игнатий Брянчанинов, писавший ближе к середине 19 века, несколько раньше Иоанна Кронштадского.
Писал, что, судя по тому что он видит в Церкви (утрату благочестия) - "Здание церковное поколеблется страшно и быстро" (я не цитирую, я по памяти пишу - читале более 20 лет назад, сейчас некогда искать).
При этом святитель Игнатий писал на основании своего ДУХОВНОГО понимания - как действует дьявол среди людей, и как общее состояние верующих, падение нравов, даёт ПРАВО тёмным силам "распоясаться".
Бог хочет чтобы все люди покаялись и спаслись.
Но если отступление идёт уже даже среди верующих - то вспоминаем слова Евангелия: "Вы - соль земли... Но если соль потеряет силу, кто осолит её? Ни в пищу ни в (не помню) не годится, вон выбрасывают её".
Так что, по закону духовному, всё что было в революцию - безусловно, очистительное попущение Божие.
Даже, как некоторые православные авторы называли - попытка или репетиция "построения конца света в отдельно взятой стране".
(Переиначивая слова про построение "коммунизма" в отдельно взятой стране).
И авторы эти указывали, что это промысел Божий, что только Россия, видимо, имела ещё достаточно ВЕРЫ В БОГА, чтобы после этих ударов не утерять полностью веру, а очиститься.
Вы помните порыв в превую очередь образованных людей после окончания гонений на Церковь в 1990-е годы?
Когда стали ВНЕЗАПНО доступны святоотеческие книжки, то же жизнеописание Серафима Саровского, книжки, которые от нас усердно прятали
(Вдумайтесь: до этого КПСС усердно подсовывала нам любую ЛОЖНУЮ духовность, вроде индийских йогов, про которых настолько из любого утюга, что даже у Райкина была реприза что пища через организм йога проходит "не потеряв своих вкусовых и питательных качеств".... и что они "спят на гвоздях"....)
Если говорить о моём взгляде на историю революции и последюущих советских лет.
(Нет, я не отказываюсь от слов "Царство хамово" - могу даже усилить - "Царство предтеч антихриста").
В смысле, это действительно была сатанинская попытка построить "конец света" то есть безбожное анти-христианское (антихристово) государство "в отдельно взятой стране".
Действовать шире сатанинским силам НЕ БЫЛО ПОПУЩЕНО.
В Европе и в США ещё оставлись сильны христианские традиции и христианское благочестие в народе ещё не преследовоалось ЯВНЫМ ОБРАЗОМ.
Хотя соблазны - предать духовную жизнь и поколниться материальным идолам обогащения - действовали везде и всегда.
И промыслительно то, что Господь развёл по времени процессы - в России было попущено "построение царства антихристова" в начале 20-го века (с периодом подготовки во второй половине 19 века)..
А в США и "просвещённой Европе" - сатанизм расцвёл пышным цветом во второй половине 20-го века, а явное беснование, начинается именно сейчас - и этому мы все, живущие сейчас, свидетели.
Богу угодно чтобы "человеки научались человеками", сказал ангел одному отшельнику, подвижнику, ежедневно во время молитвы видевшему ангела - в ответ на вопрос, почему не ангел его поправил, а заезжий паломник.
Богу угодно, чтобы безбожие в одной стране врачевалось при помощи другой страны.
--(опять не поместилось, см. продолжение)-
Reply
Богу угодно, чтобы безбожие в одной стране врачевалось при помощи другой страны.
В начале 20 века было попущено безбожие в России.
Я верю - и надеюсь, - что это с тем, чтобы Россия получила ПРИВИВКУ, но не погибла, а ВЫЖИЛА, и научилась как преодолевать безбожие.
Чтобы, в свою очередь, когда запад "обезумеет окончательно" (что видим сейчас) - чтобы именно Россия, как раз в это время вернувшаяся к Богу, смогла в человеческой истории повернуть Исторический процесс так, чтобы весь мир СНОВА ВЕРНУЛСЯ К БОГУ, через (вероятно трудный) период очищения от скверны, теперь на Западе созревшей скверны.
Именно так мы, русские, и смотрим на всё что происходит.
Прошу прощения, пишу очень "коряво", одна надежда, что Вам эти "смыслы", которые я пытаюсь пересказать своими словами - что Вам эти смыслы давно знакомы, и от того что мой пересказ "нехорош" Вы всё равно знаете (узнаёте) ранее знакомые смыслы.
Ладно.
Если я согласилась (а я и до Ваших слов с этим была согласна) - что "революция" - это попущение от Бога.
Потому что было даже такое пророчество, что "архиереи так онечестивятся, что даже в важнейший из догматов Церкви - в Воскресение Христово - веровать уже не будут"....
То чем таких архиереев можно вразумить?
Только тем что придут безбожники и будут убивать всех....
Те, кто отступники - продолжать быть отступниками.
А вот те, кто найдёт в себе смелость и Веру исповедовать Бога перед лицом гонений - станут новыми молитвенниками за новые поколения верующих, которые родятся после их подвига"....
Если я с этим согласна... То и я позволю себе спросить:
>"Если принимать ваше усиление. с которым я не согласен, тогда уж только в пакете"
- А чем тут, в моём "усилении" смысла - можно не соглашаться?
Абсолютно ясно, что безбожники без вмешательства извне не остановили бы гонения.
И Сталин, какие бы у него ни были бы задатки (он не так ненавидел верующих, как Троцкий с соотечественниками) - но ни он никто другой не смог бы изменить ситуацию с гонениями, без "внешнего" по отношению к СССР воздействия.
Только в условиях, когда от того чтобы "снова открыть церкви" стала зависеть лично жизнь "вождей СССР".... стало возможно послабление гонений.
----
Что-то я ещё хотела написать, смысл забыла....
... Кажется, что Бог ведёт нас не так как нам хочется.
А как нужно чтобы люди сохранили саму возможность веры в Бога.
Потому что развращение народов делает невозможной саму способность верить в Бога у отдельного человека или поражённого развращённостью народа...
_..... нет, какая-то другая ещё была мысль, потеряла (забыла пока писала другое, что ещё хотела добавить)...
Ну ещё мысль, что когда гонения - то карьеристы и приспособленцы отсекаются, остаются только те кто искренни в вере....
...это не та мысль, это слишком очевидная мысль...
Что-то ещё...
... Ну среди прочего то что от каждого (внутрь себя глядя) зависит, каково будет "соотношение сил на Земле", есть ли будущее у человечества.
Потому что безбожное человечество неминуем погибнет, как то стадо свиней, которые бросились в пропасть (в Евангельской истории про гадаринского бесноватого и бесов, котормы было попущене войти в свиней...)
И в этом смысле - Богу было угодно сделать "прививку" России - заранее, не дожидаясь "всеобщего конца света" через всеобщее отступление.
Должна была остаться в мире сила, которая всё ещё слышит Божий голос.
И в этом смысле - да, наша Россия сегодня является такой силой, и у нас Президент который является "удерживающим", на весь мир, в духовном смысле этого слова.
-------(дальше ещё немного продолжение будет)-----
Reply
-------
А, вот что ещё хотела сказать.
В Бутово погребён святитель Аркадий Остальский, про которого я лично читала книгу ( и ещё много могла бы сказать...), и почитаю его как святого.
У меня нет возможности спорить, сколько именно там было расстреляно православных.
Но, как говорится в математических теоремах, "существует хотя бы один человек", который был расстрелян "именно в Бутово", это Святитель Аркадий, которого я, если можно так выразиться, "лично знаю" (лично знакома через чтение его жизнеописания).
Поэтому мне не важно, сколько ещё было расстреляно в Бутово.
Несколько десятков священников, или тысяч.
Достаточно, что там были убиты безбожниками десятки ныне прославленных новомучеников и исповедников Российских, чьи биографии и жития святых подвижников достаточно подробно документированы, изучены и жития доступны для прочтения каждому.
(Нужно ли добавлять, что если прославленных новомучеников есть десятки изученных биографий, то не изученных биографий убиенных именно в Бутово мирян и священников - гораздо больше???)
А спорить о количестве убиенных я не могу, да и не желаю. Мне достаточно житий святых новомучеников.
Reply
У Святителя Игнатия была развёрнуто изложена.
Что Бог, по своей премудрости, делает так, чтобы зло, действуя со злыми намерениями.
По последствиям этих злых намерений чтобы появлялось не только злое, а доброе, то, что зло совсем не предвидело.
Потому что премудрость Бога превосходит неизмеримо премудрость злых сил, бесов.
Но что зло при этом остаётся злом, и служители зла продолжают оставаться грешниками, которые в своих делах пошли против Бога.
Вспоминая эти слова, я думаю и про ситуацию с тем, когда один "клин" (безбожная власть большевиков) пришлось выбивать при помощи другого клина (оккультно-безбожной власти гитлеровцев - с их культом "мртвых", с их оккультными орденами, факельными шествиями, с их организацией "ананербе" и прочими оккультными штучками.
(Я намеренно не пишу тут подробнее об оккультной сущности так скажем "троцкизма" - но я могла бы поискать цитату, где про Троцкого пишут, что он (судя из его собственных слов) воспринимал свою деятельность по уничтожение христиан именно как мистический долг...)
Reply
Вот такое уточнение моего личного взгляда на историю.
При том что я технарь, а не историк, и не писатель ни разу (это мой отец писал книги - а я писала формулы, сочинения в школе писать никогда не умела).
Потому и сейчас пишу "через не могу".
И, однако, после окончания войны, были "рецидивы" гонения на христианство, со стороны (кажется тогда уже была КПСС... не помню когда переименовали, кстати)...
И потом, после смерти Сталина, Хрущёв вновь закрутил гайки.
Цитата: Так что Победа у нас общая. И нельзя отнять её ни у кого из тех, кто её добывал: ни у простого пехотного Ивана, под огнём вспомнившего, что он в детстве крещёный, ни у Сталина, который делал то, что должен был делать лидер страны.
Так что победил СССР под руководством коммунистической партии.
И место в ООН - это тоже достижение СССР под руководством коммунистической партии.
Так что Зонтов - прав абсолютно.
Вот из этой цитаты.
Я только что согласилась, что во время войны, и Сталин и рядовой Иван делали "то что должно", и это привело страну к победе.
И категорически не согласна с последней строчкой.
Потому что "Зонтов" - лжив абсолютно.
Потому что иначе как преступлением нельзя называть то что творили коммунисты в оккупированной ими России в первые годы после государственного переворота (названного ими "Великой Октябрьской Социалистической Революцией", ВОСР...
И, однако же, - милостив Бог - и на коммунистов нашёлся "клин",
Именно так - клин клином вышибают.
При этом - злобу "клина" вышибли - Промыслом - а то что осталось от клина - встроилось (поневоле) в страну Россию/СССР как историческую данность, сформировалось в нечто другое, уже с учётом мнения Народа России и уже было менее враждебно народу (кажется, я повторяюсь).
Reply
Leave a comment