Leave a comment

akhceloo June 11 2024, 20:39:13 UTC
Цитата: >>>Не ради объедингения.<<<

- Редкий случай, когда я процитирую слова Ленина, в которых я нахожу некое рациональное зерно:
"Прежде чем объединяться, нужно (...) размежеваться".
(Как запомнила со студенческих лет, искать лень).

В самом деле.
Если кто-то захочет вновь затащить страну в рабство коммунистической идеологии и само-назначенных "революционных коммунистический вождей" -
- Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.

Если кто-то вновь захочет затащить страну в конфискацию и обобществление частной собственности -
- Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.
И я против того, чтобы частного предпринимателя судили как преступника или "спекулянта".

Если кто-то вновь захочет ввести "военный коммунизм" и принудительную уравниловку -
- Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.

-------------
Но я ПРИЗНАЮ, что Вы имеете право ИМЕТЬ свои - отличающиеся от меня убеждения и идеалы.

А вот Вы, похоже, не признаёте за мной право иметь отличающиеся от советских иделы или убеждения.
По крайней мере, Вы считаете что я не имею право высказывать мои убеждения публично - потому что Вы считаете (я могу Выше привести цитаты ваших слов) - что всякий кто хоть в чём-то критикует СССР и советскую власть - "стреляет в Россию".

Вот с такой постановкой вопроса я не согласна.
- Вы вправе иметь свои идеалы и убеждения.
НО Я ТОЖЕ ВПРАВЕ иметь другие, отличающиеся от Ваших убеждения.
И имею право высказывать свою точку зрения.

Кстати, я хотела бы услышать положительное провозглашение Ваших идеалов, чём они, собственно, состоят.
Не со ссылкой на некие "советские" идеалы, а лично, то что Вы от себя лично хотите видеть как идеал.
А то я мыслей читать не умею.
И только теперь осознала, насколько Вы, оказывается, недовольны тем, что я смею иметь другие мысли чем те которые Вам нравились бы.

Поэтому, в самом деле.
Прежде чем объединяться - нужно прояснить, а какое будущее для России мы хотели бы иметь, и какими средствами Вы или я хотели бы в это будущее идти.

Я могу сказать: мне не всегда нравится что олигархи "захапали" богатства России.
Но олигархов сейчас, как я вижу, последовательно "ставят на место".

Но я хочу чтобы в России будущего не ущемляли людей за то что они имеют частную собственность.
Я хочу чтобы была свобода предпринимательства в России.
Свобода частной инициативы.
Свобода хорошему инженеру создать фирму и заработать на этом.
Я хочу чтобы можно было говорить обо всём свободно, как я с Вами сегодня свободно разговариваю, а Вы свободно разговариваете со мной - и ни Вы ни я не трясёмся от страха что ко мне или к Вам придёт кто-то ночью и арестует за "неправильные высказывания".
Я хочу чтобы была возможность высказывать разные точки зрения.
А не только то что "предписано партией", а все другие точки зрения объявляются преступными и за это любой человек подвергается репрессиям со стороны карательных органов "партии большевиков".
Я против "чрезвычайных комиссий" которые расстреливали бы без суда и следствия, только на основании "пролетарской сознательности" членов ЧК.

Так что у меня есть и положительные идеалы, и отрицательные примеры того что я НЕ ХОЧУ в качестве будущего для России.

Если есть желание - не могли бы и Вы явно обозначить, в чём же состоят Ваши идеалы?

Reply

shepelev June 18 2024, 16:52:49 UTC
А вот Вы заметили один интересный момент: Вы формулируете свою позицию от противного ( я против того-то ), а мне предлагаете сформулировать идеалы, т.е. позитив ( я за то-то ).
Но критиковать всегда легче, чем созидать, а я ещё и по складу характера как раз больше критик, чем творец.
Но попробую.
Только постепенно. И в качестве первого шага прошу ознакомиться с этой прекрасной статьей Мараховского: https://radonezh.ru/monitoring/russky-uzhas-i-russkaya-mechta-pochemu-ikh-uzhe-ne-nado-iskat-viktor-marakhovsky-odnako-62764.html
Так вот, я могу честно повторить человека. которого искренне уважаю - Мартина Лютера Кинга: У меня есть мечта! И эту мечту описал Мараховский.

Reply

akhceloo June 19 2024, 13:14:23 UTC
Я формулирую полжительно (а не от противного): меня устраивает тот возврат в капитализм, который случился после окончания идеологии СССР (72 года было отпущено этому "царству", ладно, не буду, не буду продолжать).

Поэтому у меня идеалы (позитив) - это то что есть сейчас.
Плюс - "великая Эволюция", то есть, не слом через колено нынешнего порядка, "до основанья а затем кто был ничем тот станет всем".
А простая такая, не знаменитая, Эволюция.
Мой идеал описал, скорее, Михаил Булгаков ("Мы опоздаем" статья и про "Эволюцию" он писал, сейчас мне трудно будет найти.
Нет, вроде, нашла: статья, конечно, 1919 года, когда казалось что всё рухнуло и ничего не восстановить:
http://lib.ru/BULGAKOW/perspect.txt

И позже, Булгаков (если я верно помню - давно читала) противопоставлял Эвлюцию, когда в существующей России проявляются черты будущего - но без революционного "слома старого", а путём встраивания нового в существующий проядок "вещей" и социальных взаимоотношений.

Потому что взгляды коммунистов - это чистая утопия, не осуществимая в силу эгоистической природы человека.
Существующие социальные отношения учитывают стремление человека к обогащению, и используют как мотор для прогресса.
Теория коммунизма рассматривала стремление человека к обогащению как нечто негативное настолько, что по Ленину - нужно было уничтожить крестьянство как класс, потому что крестьян Ленин рассматривал как "мелкобуржуазную стихию среди крестьян, которая порождает капитализм" (если я верно вспоминаю то что писал Ленин - в институте приходилось же конспектировать этот бред...)

Поэтому я (может быть, не явно) - выразила свой идеал:
- После развала СССР мы вернулись к нормальности в общественных отношениях. (Труда, собственности).
К сожалению, практически это выразилось в захвате власти в России инородцами, "семибанкирщиной".
Но это не означает, что нужно устраивать новую "революцию" и снова всё "обобществлять".

>Но критиковать всегда легче, чем созидать
- Если сравнить мою позицию, я как раз не критикую.
Я говорю, что мне нравится то, КАК СЕЙЧАС РОССИЯ РАЗВИВАЕТСЯ.

А носители так скажем "красной идеи" - хотят устроить в моей России "революцию" и снова пустить все достижения последних лет под откос.
Так что это именно носителей "красной идеи" не устраивает реальность.
Меня реальность как раз устраивает.
Хотя я вижу недостатки, и безусловно желала бы чтобы эти недостатки устранялись.
Вот, идёт СВО, либералы на глазах теряют власть, Чубайс сбежал за рубеж...
Мы об этом мечтали в 1990-е годы.
Мы вообще увидели ЧУДО - что Россия после Ельцина не распалась, а стала собираться и снова окрепла, и теперь даже может противостоять США и всему объединённому Западу в открытом вооружённом конфликте.

ТО ЧТО НЕ УДАЛОСЬ СССР - СССР, наоборот, позорно рухнул, и виноват не только предатель Горбачёв, но, как пишет Кримсон (Иван Данилов), "СССР убили печатным станком" (денег печатали - то, как сейчас убивает себя америка, кстати говоря).

Поэтому мой идеал прост - это Россия сегодняшняя, плюс не сидим сложа руки, а работаем, и власть работает на победу России в нынешнем противостоянии.

Я почему хотела чтобы Вы высказались про свои мечты о будущем.
Я просто хотела выяснить.
Желаете ли Вы (лично Вы) новых "революционных преобразований" в России.

Либо Вы (как мне кажется) - ТОЖЕ не хотите "ломать Россию об колено" и устраивать новые передел власти путём революции.
(А ведь для коммунистов - без революции нельзя захватить власть, это основа идеологии коммунистов).
Именно эту претензию к современной России озвучивают "нео-коммунисты" и "нео-сталинисты".

Вот я и хотела выяснить - какие преобразования в России вы мечтаете осуществить.
Чего Вам не хватает в нынешний России.

Потому что если Вы обозначаете себя "красным", но не хотите ломать Россию через революцию.
Тогда я вообще не понимаю о чём мы спорим?
Об истории?
Ну это прошлое. Можно этот "гондурас" вообще не расчёсывать...

(продолжение дальше)

Reply

shepelev June 20 2024, 16:48:13 UTC
Поэтому у меня идеалы (позитив) - это то что есть сейчас.
Серьезно?
Я могу согласиться с позитивом. Но идеал...
Наша "культурка", насквозь пропитанная с одной стороны русофобией с другой - глубоко античеловеческими ( не просто антихристианскими , а именно античеловеческими ) "ценностями" - это ваш идеал?
Наш "бизнес" который оказался как грибницей поражен сочувствующими фашистскому режиму Украины и трепещущий на эту половину перед Западом ( один только Сбер, трусивший заходить в Крым до 2022 года чего стоит, а уж Яндекс ) - это идеал?
Инстасамка и Даня Михохин с миллионными аудиториями - это ваш идеал?
Чиновник, который отказался в Ухте назвать улицу именем погибшего Мотороллы: Кто этот человек и что он сделал для нашего города? - ваш идеал?
Мигрант-таджик, который заходит в храм, бьет прихожанку и демонстративно тушит свечи на каноне - ваш идеал?

С такими идеалами мне точно не попути, извините.

Reply

shepelev June 23 2024, 09:17:20 UTC
О революции и эволюции подробно.

Прежде всего, я - эволюционист.
Я категорически против революционных преобразований - именно в силу их кровавости. Революции - локомотивы истории! - учили нас в школе. я с этим почти согласен. вот только эти локомотивы безжалостно давят людей на своем пути.
Александр Исаевич Солженицын в молодости ( ЕМНИП ещё до войны и ареста ) задумал роман своей жизни. который должен был называться Люби Революцию!. В итоге у него получилось Красное колесо.
Но это только одна правда. А есть ещё и вторая. ( Пользуясь случаем, настоятельно рекомендую статью замечательного русского мыслителя второй половины ХХ века В.В.Кожинова: https://rkuban.ru/archive/rubric/publitsistika/publitsistika_15229.html )
Она в том, что революция возникает там, где общество не может иным путем реализовать свои самые насущные потребности. Если людям не оставить выхода, кроме бунта - рано или поздно будет бунт. а революция, по сути своей - это победивший бунт.
Коммунистическая революция сегодня в России невозможна в принципе. Почему? Потому что в обществе есть обратная связь власти и народа и в ходе СВО она усиливается. Да и сами вожди - карикатурные фрики. И спорим мы, разумеется, не о том, нужно или нет завтра конфисковать всю собственность и начать строить социализм.
Спорим мы о современном понимании истории России ХХ века.
Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки. ((С) Расул Гамзатов)
Так не стреляйте же!

Reply

shepelev June 27 2024, 18:41:01 UTC
О собственности.
Кажется. никто не спорит с тем, что стремление иметь своё заложено в самой природе человека. Коммунисты считают необходимым это искоренить, как буржуазный предрассудок. А каково мнение Церкви? Оно неоднозначное. Есть широкий диапазон взглядов на собственность, в котором можно не просто быть православным. но и стать святым. Нил Сорский и Иосиф Волоцкий были идейными противниками в этом вопросе, но оба несомненными образцами благочестия.
Но ключевой момент, я считаю, лежит в одном предании. которое мне попалось в далёкие 90-е в статье замечательного русского мыслителя В.Тростникова.
Старца высокой жизни спросили6
- Отче, нужна ли человеку собственность.
- Очень нужна, - ответил старец. - Чтобы творить милостыню.
Т.е. в христианском понимании собственность не цель, а средство, способное послужить спасению души. А способное и не послужить, если используется неверно.
И вот посмотрите вокруг себя и скажите честно: а многие ли собственники в России смотрят на свою собственность таким взглядом? Хотя бы иногда.
Увы, весьма немногие. И я не про семибанкирщину говорю, с ними давно всё ясно. Нет, вы посмотрите на средней руки предпринимателей. Купил завод, закрыл, станки на металлолом, работников за ворота, помещения под офисы. ВЫГОДНО! Именно это типично было для России до начала СВО.
Да и сейчас чем богаче люди. тем больше у них желания сбежать с собственностью из России, лишь бы ни копейке не дать на борьбу с украинским фашизмом. А идеал у них - США с их почти абсолютной расчеловеченностью.
Вас удивляет, почему между этими "хозяйчиками" и коммунистами я выбираю коммунистов? Именно потому, что я люблю Россию!

Reply

akhceloo June 19 2024, 13:14:39 UTC
(продолжение-окончание)

Меня волнует то, что часть "красных" хотят именно снова устроить "майдан"/"революцию"/переворот в России.
А я этого не хочу.

Меня волнует, если "красные" хотят снова лишить русских людей иметь частную собственность, хотят лишить нас частных предприятий и частной инициативы в народном хозяйстве.
Один раз мы уже видели крах СССР, не надо бы на эти грабли заново наступать.

Мараховского (2013 года) - прочитала, но там не содержится призывов вернуться в СССР.

Там нет ничего, что противоречило бы моим идеалам (постепенное развитие путём эволюции - нынешней России).

Мне не нужен СССР-2,0. Мне нужна та Россия в которой я сейчас живу.

Reply

shepelev June 30 2024, 14:14:24 UTC
Вопрос о восстановлении СССР или восстановлении в России социализма в практической плоскости не стоит сегодня от слова ВООБЩЕ. Нет ни одной сколько-нибудь серьезной политической силы, готовой этот вопрос поставить, не говоря уж о том, чтобы попытаться реализовать. Потому что на это нет запроса в обществе. Есть запрос на социальную справедливость, которую реализует нынешняя власть. Да, медленно, да осторожно, да, не так, как хочется. но власть делает это.
В таких условиях надрывное: ой, большевики хотят снова запретить всякую собственность и веру в Бога - одного порядка с причитанием западных извращенцев ааа... нас всех хотят распилить тупыми пилами за то, что мы просто любим друг друга.
Надеюсь, не надо доказывать Вам. то:
а) не хотят никого пилить
б) извращенцы там сегодня далеко не просто "любят друг друга".
Ну так и зачем же перенимать их методы? Разве Православие учит тому. что благая цель искупает неправые средства?

Reply


Leave a comment

Up