Диалог с dalvas в ЖЖ у psyteaman. -Иллюзии? -Нет. А также про Отца и защиту от отравленных конфет.
Диалог с dalvas в коммнтах у psyteaman .
Про "наш мир - иллюзии или нет"? - моя шутка про "С[умму].Т[ехнологий]" Лэма - ... - софизм? нет, не софизм... - а "Проза.ру Автор Александр Дубовский 2" интересно, почитала
Далее диалог: про любителей совращать молодёжь Гурджиевм и Кастанедой, с разрешения ЦК КПСС -
... - и про то, почему я не люблю когда детям подсовывают "отравленные конфеты"...
- Если бы не Отец, сколько было бы погибших детей, от отравы конфеток...
Диалог:
[Spoiler (click to open)]
114 комментариев
Добавить комментарий
dalvas
23 мая 2024, 21:03:28
Просто обожаю современных психологов. Наш мир-это СУММА ИЛЛЮЗИЙ !
akhceloo
24 мая 2024, 13:01:19
"Cумма технологий" же, не???
dalvas
24 мая 2024, 14:27:59
Благодаря технологиям и интернету мир стал более иллюзорным. Я имею в виду, что количество миров, если угодно, представлений о мире расширилось. Возьмём прежнее время. Для атеистов мир был одним, для верующих другим. По вероисповеданиям тоже имелись огромные противоречия. Для примера возьмём шаманов. Так сложилось, что я общался с шаманами Башкирии, северных народов и с американскими. Одни верят в существование 2 миров, другие- в 4 мира, у третьих целых 8 миров. И все они действуют успешно в ритуалах и обустройстве жизни. Получается, что люди сами творят действительность, что для других кажется иллюзией.
Вывод: наш мир- сумма иллюзий.
akhceloo
29 мая 2024, 20:53:53
Изменен: 29 мая 2024, 20:57:47
Я имела в виду знаменитый в своё время трактат писателя-фантаста Станислава Лэма "Сумма технологий".
А насчёт "мир - это иллюзии" - эту сказочку любят последователи "нью-эйдж", всякие разные буддисты.
Шаманов при этом тоже любят упоминать.
Но я - христианка.
Наш мир - НЕ иллюзии. Наш мир - это детский садик. МИР ЯВЛЕНИЙ.
Мир физических явлений, живущий по данным ему Богом Законам.
Физическим законам - для материальных тел. И Законам Божиим, данным людям в откровении Богом - для людей, потому что люди не только имеют материальное тело, но ещё и без-смертную часть своего существа: Бого-подобный дух, и живую душу.
И наш МИР ЯВЛЕНИЙ - не иллюзия.
Да, наш мир - это не вся Вселенная, это только детский садик перед вступлением души во Взрослую жизнь.
Не все, увы, смогут войти в Царствие Небесное, - и Бог внимательно смотрит на наш выбор во время данной нам Земной жизни.
Но жизнь - Божий дар, а не иллюзия.
Про иллюзию говорить - это кощунство, в конце концов.
Говорят, что Людям свойственно заблуждаться. Но заблуждение не есть иллюзия.
dalvas
29 мая 2024, 22:18:32
Поле для дискуссии огромное. Я тоже христианин. Магомет говорил, что он только следует за учением Христа с учётом изменения мира. После Магомета пришёл Баха Улла.
Но жизнь - Божий дар, а не иллюзия.
Про иллюзию говорить - это кощунство, в конце концов.
Здесь у Вас-чистый софизм! Я говорил не о жизни, а о наших представлениях об окружающем мире.
С уважением.
akhceloo
29 мая 2024, 22:25:28
Изменен: 29 мая 2024, 22:26:50
Если Вы христианин, то, я полагаю, не стали бы писать про "шаманов" и их взгляды.
Не софизм.
Если я Вас неправильно поняла - извините.
Просто проповедь про "иллюзии" слишком хорошо знакома.
Я слишком много видела книжек, где всячески продвигался тезис что мир - это иллюзии.
Ну хотя бы несчастный Ричард Бах в его книжках про "Дональда Шимоду" ("Механик-мессия") или "ONE" ("Одна" или "Единственная")
... да имя им легион. Авторов, которые восприняли эту идею, и в меру своих способностей пытавшихся её проповедовать.
Под руководством тёмных сил оказавшиеся, несчастные авторы...
Бесы всегда пытаются внушить, что мир иллюзорен. Так удобнее совращать на грех.
Не слушайте их.
Люди могут заблуждаться, но мир наш - общий - реален, а не иллюзорен.
dalvas
30 мая 2024, 08:44:42
Мне нравятся люди с чёткой позицией. У меня такая бабушка, сестра, племянник и племянница. А меня дёрнуло на кафедру " История мировых религий" к Рамазану Абдулатипову. Я верю в Бога и в Святой Дух, а также в бесов. Вам будет интересно почитать мои рассказы " Поп" ( серия из трёх частей), " Бабушка пророк", " Чудак Древлин". Проза.ру Автор Александр Дубовский 2 С уважением.
akhceloo
30 мая 2024, 18:19:12
Изменен: 30 мая 2024, 18:22:48
Почитала, интересно. То что Вы перечислили - ещё не нашла, в глаза первым попали вот эти:
- Правитель ч. 4 Болонки (первое что прочитала)
- Я русский
Тут Вы меня "затронули", потому что искренне пишете.
Я немка на 1/8, пра-дед был чистокровный немец, ещё в дореволюционные времена служил Царю, был лесничим (как папа "Золушки" - не путать с лесником - лесничий это губернатор лесного края, если можно так выразиться).
И ещё я на ту же 1/8 полька, но я русская, а нынешних спесивых поляков с трудом воспринимаю, а несчастных немцев (терпящих правление Шольца и США) - немцев скорее жалею чем ненавижу, но если полезут, дурни, с нами воевать, то Россия всех победит.
Так что я русская. По мироощущению.
Расскажу ещё одну историю.
Шла я как-то мимо театра на Таганке. В ранние 1990-е годы, когда только-только открыли храмы и начали печатать православную святоотеческую литературу.
Сама я пришла к православной вере путанными дорожками:
- Интересовалась индийскими всякими и дзен-буддистскими книжками, йогой, и прочим чем было модно.
- В университете нам читали разные лекции любители совращать молодёжь (был такой лектор, имя не буду вспоминать, подзабыла, боюсь соврать имя) - про Кастанеду цикл лекций (ага, пропаганда наркотиков в чистом виде - и это в МГУ в ГЗ лекция), про Гурджиева, и прочих мистиков - это было модно, а лектор с одобрения КПСС (ни одна лекция не могла пройти без предварительного "литования" текста лекции в органах - помните? Это было начало 1980-х, ещё Брежнев был жив).
- Перед тем как непосредственной прийти к православной вере, читала Даниила Андреева "Розу Мира", потом начала читать Рерихов - и вот на Рерихах моё внутреннее нравственное чувство возмутилось, ЧТО ЭТО ЗА ДУХОВНАЯ МЕРЗОСТЬ (Агни-Йога - мерзость оккультная - я это почувствовала сама). Нашла вдову Даниила Андреева (через родителей), Аллу Александровну, встретилась с ней, она сказала "Рерихнутые это проблема... - на каждой лекции когда я про Даниила рассказываю, задают вопросы... я им отвечаю: идите в православный храм"....
(Упокой её, Господи - потом её страшно убили: сожгли заживо закрыв деверь квартиры - квартиру подожгли, она погибла).
Так вот.
Иду я в 1990-м или начале 91 года мимо театра на Таганке.
Стоит лоток со свеже-изданными и свеже разрешёнными к публикации книжками святоотеческими.
Я носом роюсь в книжках, выбираю себе интересную.
Поднимаю глаза на человека за прилавком. А это такой ну характернейший еврей. Чёрные кучерявые волосы, нос с горбинкой, ну, понимаете.
Я чуть смутилась, и говорю ему:
- Спаси Вас Господи.
Он мне отвечает:
- Во славу Божию.
Так вот. Ради чего я это всё пишу.
Этот еврей, пусть он по крови даже на 110% еврей и мама у него еврейка - но по душе он, православный - а значит, настоящий РУССКИЙ.
Вот так я это понимаю.
akhceloo
30 мая 2024, 18:39:33
Прочитала ещё Вашего "РЫБИЙ ГЛАЗ".
А Вы правда это во сне увидели? (просто из любопытства спрашиваю).
То что Вы предложили - боюсь читать, в смысле, боюсь разочароваться.
Я после всего прочитанного в юности.
Очень НЕ ЛЮБЛЮ людей, которые раздают детям "отравленные конфеты". Дети ведь беззащитны. Отравить ребёнка не так было бы трудно, если бы не Отец (наш Небесный), который нас ни на минуту не забывает. Благодаря Отцу, дети не всегда гибнут от отравленных конфет, которые получили...
Так вот.
Отравленные конфетки. Рерихи, блаватские всякие. Ещё другие, несчастные обманутые авторы (как тот же Ричард Бах - я когда прочитала святоотеческие книжки - жизнеописание Батюшки Серафима Саровского, а потом уже книжки Святителя Игнатия Брянчанинова) - я стала понимать, какие бесы и какими соблазнами соблазняли несчатного Ричарда Баха, и где у него в книжках ложь.
Так я из "широко мыслящей студентки МГУ" стала православной.
И не терплю "отравленные конфеты".
Боюсь читать Ваше, перечисленное - (цитата: " Поп" ( серия из трёх частей), " Бабушка пророк", " Чудак Древлин")
Вот боюсь читать.
А вдруг у Вас там тоже "отравленные конфеты" - тогда мне придётся воевать с отравой, которая в конфетках завёрнута.
А Вы мне симпатичны, как с Вами воевать? Я этого не хотела бы.
Добавить комментарий
- ... К сожалению, не могу добавить никого во френды, лимит 1000, чтобы добавить - нужно кого-то вычистить из ленты, чтобы нового добавить, а я "жадная", мне вычищать нелегко...
Про "наш мир - иллюзии или нет"? - моя шутка про "С[умму].Т[ехнологий]" Лэма - ... - софизм? нет, не софизм... - а "Проза.ру Автор Александр Дубовский 2" интересно, почитала
Далее диалог: про любителей совращать молодёжь Гурджиевм и Кастанедой, с разрешения ЦК КПСС -
... - и про то, почему я не люблю когда детям подсовывают "отравленные конфеты"...
- Если бы не Отец, сколько было бы погибших детей, от отравы конфеток...
Диалог:
[Spoiler (click to open)]
114 комментариев
Добавить комментарий
dalvas
23 мая 2024, 21:03:28
Просто обожаю современных психологов. Наш мир-это СУММА ИЛЛЮЗИЙ !
akhceloo
24 мая 2024, 13:01:19
"Cумма технологий" же, не???
dalvas
24 мая 2024, 14:27:59
Благодаря технологиям и интернету мир стал более иллюзорным. Я имею в виду, что количество миров, если угодно, представлений о мире расширилось. Возьмём прежнее время. Для атеистов мир был одним, для верующих другим. По вероисповеданиям тоже имелись огромные противоречия. Для примера возьмём шаманов. Так сложилось, что я общался с шаманами Башкирии, северных народов и с американскими. Одни верят в существование 2 миров, другие- в 4 мира, у третьих целых 8 миров. И все они действуют успешно в ритуалах и обустройстве жизни. Получается, что люди сами творят действительность, что для других кажется иллюзией.
Вывод: наш мир- сумма иллюзий.
akhceloo
29 мая 2024, 20:53:53
Изменен: 29 мая 2024, 20:57:47
Я имела в виду знаменитый в своё время трактат писателя-фантаста Станислава Лэма "Сумма технологий".
А насчёт "мир - это иллюзии" - эту сказочку любят последователи "нью-эйдж", всякие разные буддисты.
Шаманов при этом тоже любят упоминать.
Но я - христианка.
Наш мир - НЕ иллюзии. Наш мир - это детский садик. МИР ЯВЛЕНИЙ.
Мир физических явлений, живущий по данным ему Богом Законам.
Физическим законам - для материальных тел. И Законам Божиим, данным людям в откровении Богом - для людей, потому что люди не только имеют материальное тело, но ещё и без-смертную часть своего существа: Бого-подобный дух, и живую душу.
И наш МИР ЯВЛЕНИЙ - не иллюзия.
Да, наш мир - это не вся Вселенная, это только детский садик перед вступлением души во Взрослую жизнь.
Не все, увы, смогут войти в Царствие Небесное, - и Бог внимательно смотрит на наш выбор во время данной нам Земной жизни.
Но жизнь - Божий дар, а не иллюзия.
Про иллюзию говорить - это кощунство, в конце концов.
Говорят, что Людям свойственно заблуждаться. Но заблуждение не есть иллюзия.
dalvas
29 мая 2024, 22:18:32
Поле для дискуссии огромное. Я тоже христианин. Магомет говорил, что он только следует за учением Христа с учётом изменения мира. После Магомета пришёл Баха Улла.
Но жизнь - Божий дар, а не иллюзия.
Про иллюзию говорить - это кощунство, в конце концов.
Здесь у Вас-чистый софизм! Я говорил не о жизни, а о наших представлениях об окружающем мире.
С уважением.
akhceloo
29 мая 2024, 22:25:28
Изменен: 29 мая 2024, 22:26:50
Если Вы христианин, то, я полагаю, не стали бы писать про "шаманов" и их взгляды.
Не софизм.
Если я Вас неправильно поняла - извините.
Просто проповедь про "иллюзии" слишком хорошо знакома.
Я слишком много видела книжек, где всячески продвигался тезис что мир - это иллюзии.
Ну хотя бы несчастный Ричард Бах в его книжках про "Дональда Шимоду" ("Механик-мессия") или "ONE" ("Одна" или "Единственная")
... да имя им легион. Авторов, которые восприняли эту идею, и в меру своих способностей пытавшихся её проповедовать.
Под руководством тёмных сил оказавшиеся, несчастные авторы...
Бесы всегда пытаются внушить, что мир иллюзорен. Так удобнее совращать на грех.
Не слушайте их.
Люди могут заблуждаться, но мир наш - общий - реален, а не иллюзорен.
dalvas
30 мая 2024, 08:44:42
Мне нравятся люди с чёткой позицией. У меня такая бабушка, сестра, племянник и племянница. А меня дёрнуло на кафедру " История мировых религий" к Рамазану Абдулатипову. Я верю в Бога и в Святой Дух, а также в бесов. Вам будет интересно почитать мои рассказы " Поп" ( серия из трёх частей), " Бабушка пророк", " Чудак Древлин". Проза.ру Автор Александр Дубовский 2 С уважением.
akhceloo
30 мая 2024, 18:19:12
Изменен: 30 мая 2024, 18:22:48
Почитала, интересно. То что Вы перечислили - ещё не нашла, в глаза первым попали вот эти:
- Правитель ч. 4 Болонки (первое что прочитала)
- Я русский
Тут Вы меня "затронули", потому что искренне пишете.
Я немка на 1/8, пра-дед был чистокровный немец, ещё в дореволюционные времена служил Царю, был лесничим (как папа "Золушки" - не путать с лесником - лесничий это губернатор лесного края, если можно так выразиться).
И ещё я на ту же 1/8 полька, но я русская, а нынешних спесивых поляков с трудом воспринимаю, а несчастных немцев (терпящих правление Шольца и США) - немцев скорее жалею чем ненавижу, но если полезут, дурни, с нами воевать, то Россия всех победит.
Так что я русская. По мироощущению.
Расскажу ещё одну историю.
Шла я как-то мимо театра на Таганке. В ранние 1990-е годы, когда только-только открыли храмы и начали печатать православную святоотеческую литературу.
Сама я пришла к православной вере путанными дорожками:
- Интересовалась индийскими всякими и дзен-буддистскими книжками, йогой, и прочим чем было модно.
- В университете нам читали разные лекции любители совращать молодёжь (был такой лектор, имя не буду вспоминать, подзабыла, боюсь соврать имя) - про Кастанеду цикл лекций (ага, пропаганда наркотиков в чистом виде - и это в МГУ в ГЗ лекция), про Гурджиева, и прочих мистиков - это было модно, а лектор с одобрения КПСС (ни одна лекция не могла пройти без предварительного "литования" текста лекции в органах - помните? Это было начало 1980-х, ещё Брежнев был жив).
- Перед тем как непосредственной прийти к православной вере, читала Даниила Андреева "Розу Мира", потом начала читать Рерихов - и вот на Рерихах моё внутреннее нравственное чувство возмутилось, ЧТО ЭТО ЗА ДУХОВНАЯ МЕРЗОСТЬ (Агни-Йога - мерзость оккультная - я это почувствовала сама). Нашла вдову Даниила Андреева (через родителей), Аллу Александровну, встретилась с ней, она сказала "Рерихнутые это проблема... - на каждой лекции когда я про Даниила рассказываю, задают вопросы... я им отвечаю: идите в православный храм"....
(Упокой её, Господи - потом её страшно убили: сожгли заживо закрыв деверь квартиры - квартиру подожгли, она погибла).
Так вот.
Иду я в 1990-м или начале 91 года мимо театра на Таганке.
Стоит лоток со свеже-изданными и свеже разрешёнными к публикации книжками святоотеческими.
Я носом роюсь в книжках, выбираю себе интересную.
Поднимаю глаза на человека за прилавком. А это такой ну характернейший еврей. Чёрные кучерявые волосы, нос с горбинкой, ну, понимаете.
Я чуть смутилась, и говорю ему:
- Спаси Вас Господи.
Он мне отвечает:
- Во славу Божию.
Так вот. Ради чего я это всё пишу.
Этот еврей, пусть он по крови даже на 110% еврей и мама у него еврейка - но по душе он, православный - а значит, настоящий РУССКИЙ.
Вот так я это понимаю.
akhceloo
30 мая 2024, 18:39:33
Прочитала ещё Вашего "РЫБИЙ ГЛАЗ".
А Вы правда это во сне увидели? (просто из любопытства спрашиваю).
То что Вы предложили - боюсь читать, в смысле, боюсь разочароваться.
Я после всего прочитанного в юности.
Очень НЕ ЛЮБЛЮ людей, которые раздают детям "отравленные конфеты". Дети ведь беззащитны. Отравить ребёнка не так было бы трудно, если бы не Отец (наш Небесный), который нас ни на минуту не забывает. Благодаря Отцу, дети не всегда гибнут от отравленных конфет, которые получили...
Так вот.
Отравленные конфетки. Рерихи, блаватские всякие. Ещё другие, несчастные обманутые авторы (как тот же Ричард Бах - я когда прочитала святоотеческие книжки - жизнеописание Батюшки Серафима Саровского, а потом уже книжки Святителя Игнатия Брянчанинова) - я стала понимать, какие бесы и какими соблазнами соблазняли несчатного Ричарда Баха, и где у него в книжках ложь.
Так я из "широко мыслящей студентки МГУ" стала православной.
И не терплю "отравленные конфеты".
Боюсь читать Ваше, перечисленное - (цитата: " Поп" ( серия из трёх частей), " Бабушка пророк", " Чудак Древлин")
Вот боюсь читать.
А вдруг у Вас там тоже "отравленные конфеты" - тогда мне придётся воевать с отравой, которая в конфетках завёрнута.
А Вы мне симпатичны, как с Вами воевать? Я этого не хотела бы.
Добавить комментарий
- ... К сожалению, не могу добавить никого во френды, лимит 1000, чтобы добавить - нужно кого-то вычистить из ленты, чтобы нового добавить, а я "жадная", мне вычищать нелегко...